Przyrodniczy serwis edukacyjny Biolog.pl
Ogólnopolski Dziennik BIOLOG - strona główna Największe polskie forum przyrodnicze i naukowe Korepetycje Matura 2014 Studia 2014 Ściągi Baza konkursów Festiwale naukowe Książki Księgarnia Fotografia przyrodnicza Multimedia Praca forum przyrodnicze
   Bądź na bieżąco z wydarzeniami, subskrybuj kanały RSS
     Zobacz inne kanały tematyczne RSS dziennika BIOLOG
Aktualności naukowe Biotechnologia Botanika Nauka w Polsce i na świecie Ekologia Leśnictwo Medycyna Zoologia Encyklopedia naukowa GMO - Organizmy modyfikowane genetycznie Świńska grypa forum naukowe



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 23 maja 2008, o 21:07 

Dołączył(a): 22 maja 2008, o 22:21
Posty: 1728
Lokalizacja: Pyrlandia
Płeć: Mężczyzna
Moje pytanie tyczy się udowadniania amfoteryczności. Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale czy aby udowodnić amfoteryczność jakiegoś związku wystarczy zapisać jego reakcję z zasadą i kwasem? Mam bowiem udowodnić amfoteryczność Al(OH)3. Czy więc należy zapisać to tak:
Al(OH)3 + KOH --> Al(OH)3 + KOH
2Al(OH)3 + 3H2SO4 --> Al2(SO4)3 + 6H2O
???
Czy może pierwsza reakcja jest zbędna? I jakie płyną wnioski (bo mam je podać) z zapisu tych reakcji?


Góra
  
 
PostNapisane: 23 maja 2008, o 21:12 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 maja 2007, o 16:32
Posty: 2895
Lokalizacja: Silesia
Płeć: Kobieta
persil1991 napisał(a):
Al(OH)3 + KOH --> Al(OH)3 + KOH

to nie jest reakcja, bo nic się nie zmienia.
powinno to wyglądać tak:
=> Na[Al(OH)4]
lub
=> Na3[Al(OH)6]

druga jest ok

wnioski... : wodorotlenek glinu ma charakter amfoteryczny.
przed wnioskami pisze sie obserwacje (rozpuszczenie się osadu i powstanie klarownego r-ru)


Góra
  
 
PostNapisane: 23 maja 2008, o 21:17 

Dołączył(a): 22 maja 2008, o 22:21
Posty: 1728
Lokalizacja: Pyrlandia
Płeć: Mężczyzna
=> Na[Al(OH)4]
lub
=> Na3[Al(OH)6]

O Jezu, można prosić o lekkie wyjaśnienie skąd to się wzięło??? Pierwszy raz widzę taki zapis (przynajmniej na lekcji nigdy takiego nie mieliśmy). A czy można zapisać to jakoś inaczej, aby udowodnić tą amfoteryczność?

[ Dodano: Pią Maj 23, 2008 22:19 ]
I czy w ogóle zapis reakcji Al(OH)3 z zasadą jest potrzebny? No bo w końcu sam wzór tego związku mówi nam, że glin reaguje z zasadą, więc spełnia jeden z dwóch warunków amfoteryczności (drugi warunek to ta reakcja z kwasem). Ale pytam, bo nie wiem.


Góra
  
 
PostNapisane: 23 maja 2008, o 21:22 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 maja 2007, o 16:32
Posty: 2895
Lokalizacja: Silesia
Płeć: Kobieta
powstaje związek kompleksowy. Glin przyjmuje liczbę koordynacyjną 4 lub 6.
może tak pisaliście?: NaAlO2 lub też Na3AlO3

persil1991 napisał(a):
No bo w końcu sam wzór tego związku mówi nam, że glin reaguje z zasadą

co w tym wzorze mówi o reakcji z zasadą? Czy wg Ciebie Ca(OH)2 też będzi ereagować z zasadą?


Góra
  
 
PostNapisane: 23 maja 2008, o 21:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 kwi 2007, o 18:17
Posty: 198
Lokalizacja: A stamtąd, tam o!
Płeć: brak
W celu udowodnienia amfoteryczności wodorotlenku glinu możnaby zapisać reakcję w nieco inny sposób:
[tex] Al(OH)_{3}+NaOH \mapsto NaAlO_{2}+2H_{2}O [/tex]
Może ten zapis bardziej przemawia.


Góra
  
 
PostNapisane: 23 maja 2008, o 21:34 

Dołączył(a): 22 maja 2008, o 22:21
Posty: 1728
Lokalizacja: Pyrlandia
Płeć: Mężczyzna
co w tym wzorze mówi o reakcji z zasadą? Czy wg Ciebie Ca(OH)2 też będzi ereagować z zasadą?[/quote]

To Ca(OH)2 nie będzie reagować z zasadami? Skąd to wiadomo?

A ten zapis NaAlO2 lub też Na3AlO3 najbardziej przypomina mi wodorosole, ale to chyba nie to. Jestem dopiero w pierwszej klasie LO (i to nie biol-chem), więc mogłem nie mieć.

[ Dodano: Pią Maj 23, 2008 22:37 ]
Magnolia napisał(a):
W celu udowodnienia amfoteryczności wodorotlenku glinu możnaby zapisać reakcję w nieco inny sposób:
[tex] Al(OH)_{3}+NaOH \mapsto NaAlO_{2}+2H_{2}O [/tex]
Może ten zapis bardziej przemawia.


W takim razie ma pytanko co do tego zapisu. Czy jest jakaś reguła, która mówi, kiedy taki zapis się stosuje? No bo mam np. udowodnić amfoteryczność także ZnO, no ale tam chyba będzie normalnie przebiegać reakcja z zasadą, czyli:
ZnO + 2KOH --> Zn(OH)2 + K2O
A pan prof. od chemii (wspominany p. Pers) zawsze wymaga od nas tego, czego akurat nie przerobił stąd pytam.


Góra
  
 
PostNapisane: 23 maja 2008, o 21:44 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 maja 2007, o 16:32
Posty: 2895
Lokalizacja: Silesia
Płeć: Kobieta
persil1991 napisał(a):
ZnO + 2KOH --> Zn(OH)2 + K2O

taka reakcja nie zajdzie. jeśli chcesz udowodnić, że tlenek jest amfoteryczny, musisz uwzględnić jeszcze wodę:
ZnO + 2KOH + H2O => K2[Zn(OH)4]
lub też ZnO + 2KOH => K2ZnO2 + H2O


wodorosloe, to np NaHS, Ca(HSO4)2
jak sama nazwa wskazuje, posiadają wodór ;)


Góra
  
 
PostNapisane: 23 maja 2008, o 21:58 

Dołączył(a): 22 maja 2008, o 22:21
Posty: 1728
Lokalizacja: Pyrlandia
Płeć: Mężczyzna
batha napisał(a):
persil1991 napisał(a):

ZnO + 2KOH => K2ZnO2 + H2O




Czy można prosić, o jakąś krótką lekcje jak robi się to K2ZnO2 i NaAlO2? Mamy w zadaniu domowym do udowodnienia amfoteryczność dwóch tlenków i dwóch zasad, a z ów zadania domowego ma być sprawdzian, więc wtedy już internet mi nie pomoże ani specjaliści w tym temacie.

Obawiam się, że na sprawdzianie może pojawić się także polecenie, abym udowodnił amfoteryczność np. berylu. Czy wystarczy napisać normalnie jego reakcje z zasadą i kwasem, czyli:
Be + 2KOH --> Be(OH)2 + 2K
Be + H2SO4 --> BeSO4 + H2
czy także wyjdą z tego jakieś dziwadełka?


Góra
  
 
PostNapisane: 23 maja 2008, o 22:18 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 maja 2007, o 16:32
Posty: 2895
Lokalizacja: Silesia
Płeć: Kobieta
persil1991 napisał(a):
Be + 2KOH --> Be(OH)2 + 2K
Be + H2SO4 --> BeSO4 + H2
druga ok
pierwsza nie. Be nie jest na tyle aktywny, by wyprzeć K. Wyprze za to wodór.
reakcja będzie wyglądać tak: Be + 2KOH + 2H2O=> K2[Be(OH)4] + H2

w amfoteryczności chodzi o to, że raz coś zachowuje się jak kwas, a raz jak zasada. Z reakcjami z kwasami nie masz problemów. Dlatego skupię się na zasadach.
jest sobie związek: Zn(OH)2. żeby łatwiej było go sobie wyobrazić jako kwas (bo to one reagują z zasadami) można zapisać go w taki sposób: H2ZnO2.
zapewne wiesz, jak wyglądają reakcje tlenków kwasowych z zasadami? Np: SO2 + 2NaOH => Na2SO3 + H2O. Wystarczy zamiast SO2 napisać ZnO

powstawanie zw. kompleksowych:
za liczbę koordynacyjną bierz 4 lub 6. i tą liczbę wpisujesz za (OH)
wiesz, że gr. OH ma ładunek -1. tak więc bez problemu policzysz ładunek nawiasu kwadratowego. i potem już tylko dopisać z przodu metal
K3[Cr(OH)6]


Góra
  
 
PostNapisane: 23 maja 2008, o 22:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 kwi 2007, o 18:17
Posty: 198
Lokalizacja: A stamtąd, tam o!
Płeć: brak
Wodorotlenek glinu rozpuści się w nadmiarze NaOH, stąd ta reakcja...


Góra
  
 
PostNapisane: 23 maja 2008, o 22:30 

Dołączył(a): 22 maja 2008, o 22:21
Posty: 1728
Lokalizacja: Pyrlandia
Płeć: Mężczyzna
Dziękuję bardzo za pomoc. Mam tylko dwa pytania. Pierwsze: kiedy wziąć liczbę koordynacyjną 4, a kiedy 6?

Drugie pytanie postaram się opisać, żebym został dobrze zrozumiany. Czy jeśli, udowadniając amfoteryczność np. tego tlenku berylu oraz samego berylu do reakcji użyję Al(OH)3, to zajdą one tak:
3BeO + 2Al(OH)3 --> 3Be(OH)2 + Al2O3
oraz dla samego berylu
3Be + 2Al(OH)3 --> 3Be(OH)2 + Al2O3
???
No bo w końcu beryl jest aktywniejszy stąd powinien wyprzeć glin. Czy jednak wszystkie reakcje zajdą wg podanego przez panią "klucza"?


Góra
  
 
PostNapisane: 23 maja 2008, o 22:39 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 maja 2007, o 16:32
Posty: 2895
Lokalizacja: Silesia
Płeć: Kobieta
nie ma znaczenia, kiedy stosujesz 4 czy 6. to obojetne (wyjątkiem są metale, co wartościowości 4- nie mają one l.kor 4)

jeśli piszesz reakcje udowadniejącą amfoteryczność, musisz użyć mocnej zasady. (czyli wodorotlenki metali I i II grupy bez Be i Mg)
persil1991 napisał(a):
3BeO + 2Al(OH)3 --> 3Be(OH)2 + Al2O3
oraz dla samego berylu
3Be + 2Al(OH)3 --> 3Be(OH)2 + Al2O3

nie pisz reakcji wymiany.
jeśli piszesz reakcję dla tlenku lub samego metalu musisz uwzględnić wodę.
i ma powstać zw. kompleksowy lub sól (w stylu NaAlO2)

ps. na dalsze pytania odpowiem jutro :)


Góra
  
 
PostNapisane: 23 maja 2008, o 22:50 

Dołączył(a): 22 maja 2008, o 22:21
Posty: 1728
Lokalizacja: Pyrlandia
Płeć: Mężczyzna
Dziękuję za kolejne odpowiedzi. A jeszcze niedawno moim marzeniem był kierunek lekarski... No ale z taką wiedzą to raczej nie warto pchać się na maturkę z chemii. Jeszcze doprowadzę do zawału egzaminatora moimi odpowiedziami i będę mieć człowieka na sumieniu. Może spróbuję z fizą... Czas pokaże.

Jeszcze raz dziękuję za pomoc. Jeśli tylko będę mógł, to się odwdzięczę (choć z powodu niezbyt rozległej wiedzy w tych dziedzinach nie wiem czy będzie to możliwe na tym forum). W razie dalszych wątpliwości, nie omieszkam zapytać.

[ Dodano: Nie Maj 25, 2008 20:45 ]
Witam, to znowu ja. Moje pytanie dotyczyć będzie powstawania tych związków kompleksowych. Kiedy w substratach dodaję wodę? W jakich sytuacjach? Bo w przypadku reakcji dwóch zasad wody chyba nie dodaję np.
Al(OH)3 + 3KOH --> K3[Al(OH)6]


Góra
  
 
PostNapisane: 27 mar 2010, o 00:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sty 2010, o 05:07
Posty: 327
Płeć: brak
"Trochę" odświeżę temat :D

Czy reakcje
Zn(OH)2 + 2KOH -> K2[Zn(OH)4]
Cr(OH)3 + 3NaOH -> Na3[Cr(OH)6]

zachodzą ?


Góra
  
 
PostNapisane: 27 mar 2010, o 05:58 

Dołączył(a): 29 gru 2009, o 13:45
Posty: 546
Płeć: Mężczyzna
Oczywiście, że tak.


Góra
  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Poznaj kierunki studiów, opinie studentów, pytania i odpowiedzi maturzystów na studia.biolog.pl
(informator na temat kierunków: biologia, biotechnologia, medycyna, weterynaria, ochrona środowiska, mikrobiologia...)


W naszym portalu:  Zoologia i zwierzęta | olimpiada ekologiczna | Mikroskopy
Matura 2014: matura z biologii, arkusze maturalne z biologii, testy maturalne z biologii, testy z biologii, Wyniki próbnej matury z matematyki, Kursy przygotowawcze na studia medyczne, Kursy przygotowawcze do matury 2014
Aktualne na forum: jak zrobić zielnik, świńska grypa w Polsce, Zadania domowe z biologii, Edukacja ekologiczna

Na bazie phpBB
© Platforma edukacyjna BIOAREA | Ogólnopolski Dziennik BIOLOG
Redakcja | REKLAMA | Regulamin, ochrona prywatności
Letnia Szkoła Mikroskopii Optycznej 2014
AKTUALNOŚCI

Cena: 5,00 zł
Śląski Uniwersytet Medyczny w Katowicach
Gdański Uniwersytet Medyczny
Uniwersytet Medyczny w Lublinie
Uniwersytet Medyczny w Łodzi
Uniwersytet Medyczny w Poznaniu
Warszawski Uniwersytet Medyczny
Pomorski Uniwersytet Medyczny
Akademia Medyczna we Wrocławiu
Collegium Medicum w Bydgoszczy
Collegium Medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego
Uniwersytet Warmińsko-Mazurski w Olsztynie
Uniwersytet Medyczny w Białymstoku
 Oferty pracy
 w biolog.pl
 Znajdź pracę (350328 ofert pracy)

  

  

  
 
  Praca dla biologa, praca dla biotechnologa, praca dla nauczyciela
Na skróty: matura 2014, progi, limity, arkusze maturalne, przecieki



przewodnik dla maturzystów - kierunki studiów studia biologia studia biotechnologia leśnictwo studia medycyna studia ochrona środowiska studia weterynaria studia studia