Przyrodniczy serwis edukacyjny Biolog.pl
Ogólnopolski Dziennik BIOLOG - strona główna Największe polskie forum przyrodnicze i naukowe Korepetycje Matura 2014 Studia 2014 Ściągi Baza konkursów Festiwale naukowe Książki Księgarnia Fotografia przyrodnicza Multimedia Praca forum przyrodnicze
   Bądź na bieżąco z wydarzeniami, subskrybuj kanały RSS
     Zobacz inne kanały tematyczne RSS dziennika BIOLOG
Aktualności naukowe Biotechnologia Botanika Nauka w Polsce i na świecie Ekologia Leśnictwo Medycyna Zoologia Encyklopedia naukowa GMO - Organizmy modyfikowane genetycznie Świńska grypa forum naukowe



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Anemia?
PostNapisane: 9 wrz 2009, o 21:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lip 2008, o 18:19
Posty: 1716
Płeć: Kobieta
Kaamil napisał(a):
próbujemy CI wytłumaczyć, że książki czasem piszą nawet absurdalne rzeczy, a pratyka jest praktyką a nie książką. Anemię rozpoznaje się klinicznie po wnikliwej analizie badań krwi (przede wszystkim), a nie po zwiększonym tętnie, które nie ma tu nawet podstaw fizjologicznej. btw. czy ty przypadkiem nie zaczynasz dopiero medycyny?



A Ty rozumiem masz bradzo bogate doswiadczenie praktyczne. Generalnie nie wiesz nawet jak rozpoznac anemie z morfologii, o czym mozna sie przekonac w temacie "wyniki badan". Podstawe fizjologiczna ma tak jasna, ze az nie chce mi sie tlumaczyc, a chemoreceptory znajduja sie jeszcze w 5 innych miejsach, m in w luku aorty, o czym nota bene bylo nie tylko na fizjologii, ale i na biochemii, przynajmniej w Poznaniu. Nauczysz sie tego i tej regulacji na patofizjologii, poki co nie krytykuj ludzi, ktorzy maja o temacie duze wieksze pojecie niz Ty i pamietaj, ze to TY dopiero co zaczales studia. Troche pokory.

Oczywiscie Grzyb123 ma racje w kwestii powiazania tachykardii z anemia. Jednak w tym konkretnym przypadku sklanialabym sie raczej w strone tachykardii jaki wyniku nadczynnosci tarczycy (nie wiem jak tam wyszly badania no i o ile w ogole tachy jest). Oslabienie i zawroty glowy prawdopodobnie wiaza sie z niedocukrzeniem, proponuje rozkiminic ten cukier rzeczywiscie. "Prawie zadne" zmiany w morfologii moga mimo wszystko swiadczyc o anemii, chociaz do rozpoznania per se potrzebne by bylo jeszcze pare innych parametrow. Generalnie nie jest wiadome, czy np prawidlowe osobniczo dla kolezanki parametry nie sa duzo wyzsze a wyniki tylko troche ponizej normy-nie sa duzym obnizeniem.

Ktos tam napisal o zelazie i watrobce- oczywiscie to jest takie ludowe bajanie, anemia bowiem nie polega na niedoborze Fe. Rodzajow anemii jest wiele i choc niedobor Fe jest najczestszym powodem anemii, to nie zaklada sie z gory, ze ktos ma anemie mikrocytarna i ze jak ma Fe w normie to anemii nie ma.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Anemia?
PostNapisane: 10 wrz 2009, o 08:01 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 sty 2007, o 21:23
Posty: 5930
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
doktorka napisał(a):
Kaamil napisał(a):
próbujemy CI wytłumaczyć, że książki czasem piszą nawet absurdalne rzeczy, a pratyka jest praktyką a nie książką. Anemię rozpoznaje się klinicznie po wnikliwej analizie badań krwi (przede wszystkim), a nie po zwiększonym tętnie, które nie ma tu nawet podstaw fizjologicznej. btw. czy ty przypadkiem nie zaczynasz dopiero medycyny?



A Ty rozumiem masz bradzo bogate doswiadczenie praktyczne. Generalnie nie wiesz nawet jak rozpoznac anemie z morfologii, o czym mozna sie przekonac w temacie "wyniki badan". Podstawe fizjologiczna ma tak jasna, ze az nie chce mi sie tlumaczyc, a chemoreceptory znajduja sie jeszcze w 5 innych miejsach, m in w luku aorty, o czym nota bene bylo nie tylko na fizjologii, ale i na biochemii, przynajmniej w Poznaniu. Nauczysz sie tego i tej regulacji na patofizjologii, poki co nie krytykuj ludzi, ktorzy maja o temacie duze wieksze pojecie niz Ty i pamietaj, ze to TY dopiero co zaczales studia. Troche pokory.

tylko że i Morfeusz pani doktor przyznał mi rację, a regulację reakcji z chemoreceptoró znam bardzo dobrze z fizjologii i się do niej odniosłem.
ps. o chemoreceptorach w łuku aorty pisałem strony wcześniej (i na porządnej fizjologii się o tym mówi) - wypadałoby przeczytać cały temat i dopiero się wypowiadać. ps. tachykardia też nie zawsze = zwiększone tętno (to też czysta fizjologia).


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Anemia?
PostNapisane: 10 wrz 2009, o 21:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lip 2008, o 18:19
Posty: 1716
Płeć: Kobieta
ani Morfeusz ani zdzislaw nie przyznali Ci racji, czytaj ze zrozumieniem;)

Morfeusz na pewno sie zgodzi (zdzislaw rzadko tu zaglada takze..) z tym, ze tachykardia czy tam przyspieszone tetno towarzyszy czesto anemii i mechanizm jest w pelni uzasadniony, generalnie rzeczywiscie nie tyle fizjologicznie, co patofizjologicznie.

czytalam caly watek, ale nie zauwazylam Twojej wypowiedzi nt chemo w luku aorty, nie chce mi sie ponownie szukac, sorry. w kazdym razie nie masz racji, pokazalam ten watek nawet osobie wykladajacej na patofizjo i w pelni sie zgodzila z moja opinia.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Anemia?
PostNapisane: 10 wrz 2009, o 21:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lip 2008, o 18:19
Posty: 1716
Płeć: Kobieta
no i generalnie tachy rowna sie zwiekszone tetno jesli nie ma deficytu, ktory nota bene wystepuje u osob z arytmiami, a konkretnie z dodatkowymi pobudzeniami o malej efektywnosci, wiec nie przesadzajmy-odnoszenie takiego wyjatku do przypadku omawianego tutaj jest gruba przesada bowiem.

A nawet sie wysililam i znalazlam Twoja wypowiedz nt chemo w luku aorty i wywnioskowalam, ze po prostu zle do tego podchodzisz- tu nie chodzi o to, ze reakcja chemoreceptorow ma regulowac zawartosc tlenu we krwi, bo od tego jest glownie pH w plynie MR i osrodek oddechowy w mozgu. Tu chodzi o to, ze ta reakcja ma zapobiegac ewentualnemu niedotlenieniu miesnia sercowego, w dalszej kolejnosci-narzadow jamy brzusznej (dlatego te chemoreceptory sa mniej wiecej w poblizu odejscia naczyn wiencowych, a nie np na poziomie odejscia t nerkowej). A jak sie sprawe rozkmini szczegolowo, to widzi sie roznice miedzy chemoregulacja ogolna a chemoregulacja z receptorow klebka.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Anemia?
PostNapisane: 11 wrz 2009, o 08:46 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 sty 2007, o 21:23
Posty: 5930
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
doktorka napisał(a):
ze tachykardia czy tam przyspieszone tetno towarzyszy czesto anemii
tylko że w tym wszystkich chodzi o to, że po tym się nie rozpoznaje anemii a po badaniach krwi, co szczegółowo opisał Morfeusz - ja problemów z czytaniem ze zrozumieniem nie ma, ty nad tym myślę popracuj, zwłaszcza ghdy wznawiasz stary wątek nie przeczytawszy całości.
doktorka napisał(a):
towarzyszy czesto anemii i mechanizm jest w pelni uzasadniony, generalnie rzeczywiscie nie tyle fizjologicznie, co patofizjologicznie.
chętnie się dowiem jaki to mechanizm, bo takie pytanie zdałem wcześniej i nikt mi nie odpowiedział. Oczywiście że to mechanizm patofizjologiczny, tylko że wydaje mi się że z fizjologii musi wynikać.
doktorka napisał(a):
A nawet sie wysililam i znalazlam Twoja wypowiedz nt chemo w luku aorty i wywnioskowalam, ze po prostu zle do tego podchodzisz- tu nie chodzi o to, ze reakcja chemoreceptorow ma regulowac zawartosc tlenu we krwi, bo od tego jest glownie pH w plynie MR i osrodek oddechowy w mozgu.
jasne, ale co to ma do anemii skoro strefy chemowrażliwe mózgu na poziom O2 we krwi w ogóle nie reagują?
doktorka napisał(a):
Tu chodzi o to, ze ta reakcja ma zapobiegac ewentualnemu niedotlenieniu miesnia sercowego, w dalszej kolejnosci-narzadow jamy brzusznej (dlatego te chemoreceptory sa mniej wiecej w poblizu odejscia naczyn wiencowych, a nie np na poziomie odejscia t nerkowej).
nomen omen w tt. nerkowych są baroreceptory (o tym też się rzadko mówi)
doktorka napisał(a):
i A jak sie sprawe rozkmini szczegolowo, to widzi sie roznice miedzy chemoregulacja ogolna a chemoregulacja z receptorow klebka.
rozkminiłem i wciąż nie widzę racjonalnego uzasadnienia tego nie mającego implikacji klinicznych zjawiska.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Anemia?
PostNapisane: 11 wrz 2009, o 11:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lip 2008, o 18:19
Posty: 1716
Płeć: Kobieta
teraz obracasz kota ogonem-pierwotnie chodzilo o to, ze zasugerowales, ze tachy przy anemii to objaw ksiazkowy nie majacy nic wspolnego z rzeczywistoscia, ponadto nieuzasadniony fizjologicznie- i ja sie odnosze do tej opcji, i owszem-przeczytalam caly watek, nawet 2 razy.

co do kryteriow rozpoznania- oczywiscie, ze po tachy nie ustala sie rozpoznania anemii, jakie sa kryteria napisalam w temacie "wyniki badan".

baroreceptory w tt nerkowych sa oczywiste ze wzgledu na glowna funkcje nerek w organizmie, nie wiem, u nas sie mowi o tym b. czesto. no ale to sa baro a nie chemoreceptory. chyba rzadziej sie wspomina o baroreceptorach w sercu, a w sumie jak na to spojrzec od strony patofizjo najczestszych przypadlosci klinicznych, to te sercowe "dzialaja" najczesciej.

co do patomechanizmu- zeby nie popelnic bledu zadnego (tyle ile umialam wytlumaczyc wlasnymi slowami to wytlumaczylam, ale chyba niezrozumiale) to jak tylko dotre do poznania za 2tyg i wyszperam notatki z patofizjo to napisze tu co i jak.

w zwiazku z tym watkiem w ogole przypomina mi sie taka dosc istotna chyba sprawa- ze wlasnie mlode pokolenie lekarzy podobno ma totalny zlew na takie tradycyjne badanie przedmiotowe, Morfeusz tu ironizuje nt paznokci itd... A to niedobrze raczej, nie kazdy pracuje w klinice z zapleczem diagnostycznym, jak sie wyladuje na zapadlej wiosze to dobrze miec "bystre oko" do takich pozornie pierdol, jak zmiany na paznokciach.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Anemia?
PostNapisane: 11 wrz 2009, o 12:01 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 sty 2007, o 21:23
Posty: 5930
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
doktorka napisał(a):
co do patomechanizmu- zeby nie popelnic bledu zadnego (tyle ile umialam wytlumaczyc wlasnymi slowami to wytlumaczylam, ale chyba niezrozumiale) to jak tylko dotre do poznania za 2tyg i wyszperam notatki z patofizjo to napisze tu co i jak.
trzymam za słowo :), gdybym miał w domu Maślińskiego (został w wa-wie) to bym się nawet nie pytał.
doktorka napisał(a):
teraz obracasz kota ogonem-pierwotnie chodzilo o to, ze zasugerowales, ze tachy przy anemii to objaw ksiazkowy nie majacy nic wspolnego z rzeczywistoscia, ponadto nieuzasadniony fizjologicznie- i ja sie odnosze do tej opcji, i owszem-przeczytalam caly watek, nawet 2 razy.
tak można to zrozumieć, ale uzasadnienia fizjologicznego nie znajduje, mimo że to kilka razy przemyślałem, zwłaszcza że sie pisze o tachykadiii >100/min, a jak pisałem napęd krążeniowy reakcji z chemoreceptorów obwodowych (strefy chemowrażliwe na tlen nie reagują) stanowi kilka proc. całego napędu, wiec wydaje sie conajmniej dziwne.
Doświadczenia takiego jak Ty po 3 roku owszem nie mam, ale sporo anemii było na praktykach u lek. rodzinnego i nigdy nie pytała lekarz o tętno, tylko zawsze wnikliwie analizowała morfologię i wiedziała co i jak.
doktorka napisał(a):
o do kryteriow rozpoznania- oczywiscie, ze po tachy nie ustala sie rozpoznania anemii, jakie sa kryteria napisalam w temacie "wyniki badan".
przeczytałem, dodatkowo poczytałem o tym w Heroldzie i już wiem co i jak dokładniej, co ciekawe Herold w rozpoznawaniu anemii o tachykardii nic nie pisze.
doktorka napisał(a):
w zwiazku z tym watkiem w ogole przypomina mi sie taka dosc istotna chyba sprawa- ze wlasnie mlode pokolenie lekarzy podobno ma totalny zlew na takie tradycyjne badanie przedmiotowe, Morfeusz tu ironizuje nt paznokci itd... A to niedobrze raczej, nie kazdy pracuje w klinice z zapleczem diagnostycznym, jak sie wyladuje na zapadlej wiosze to dobrze miec "bystre oko" do takich pozornie pierdol, jak zmiany na paznokciach.
nie przesadzaj, że są ośrodki, gdzie się morfologii krwi nie robi. Co do olewki badania przedmiotowego to nie wiem, ale jak lekarz przykładowo rodzinny mający ustawowo 15 min na pacjenta ma go dokładniej przebadać, skoro 10 min zajmuje mu wypisanie wszystkich druczków, kart, zaświadczeń, recept i skierowań? Łatwo kogoś oskarżać, a życie jak zwykle jest życiem.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Anemia?
PostNapisane: 11 wrz 2009, o 13:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lip 2008, o 18:19
Posty: 1716
Płeć: Kobieta
e nie, generalnie sie nie rozumiemy chyba co do intencji, ja nie mowie, ze tachykardia to kryterium rozpoznania, tylko objaw.

co do morfologii w roznych osrodkach- no jasne ze sie robi, ale laboratorium jest np 20km dalej nie;] i wynik za 4 dni. oczywiscie anemii sie nie rozpozna bez morfo, ale mi nie chodzilo konkretnie o anemie tylko generalnie o stosunek do badania przedmiotowego. chociaz np w przypadku anemii mozna rozpoznac rodzaj bez MCV i badania poziomu Fe wlasnie po paznokciach i innych "glupotach";)

pewnie, ze rodzinny nie bedzie sie zajmowal drobiazgami, bo nie ma czasu. ale lekarz wioskowy czas ma. to sie podobno uwidacznia ("problem" przyzwyczajenia do zaawansowania medycyny) np na praktykach w krajach afrykanskich, czy jak ktos jedzie do pracy do takowego, bo wiadomo, ze tam najbardziej zaawansowany sprzet to stetoskop i to jak sam sobie przywieziesz. starsi wykladowcy z reszta na studiach mocno cisna na internie, aby umiec takie niby zbedne rzeczy np o paznokciach czy kolorze skory na lokciach;] jak sie zdaje interne to to sie wydaje skandalicznie durne, ale rzeczywiscie, przydaje sie. Pewnie lekarz pracujacy normalnie w szpitalu powie, ze nie, ale student, ktory na praktykach ma czas obejrzec dokladnie pacjenta czesto stawia trafniejsza diagnoze niz lekarz, zobaczysz sam z reszta;) no, a caly ten wywod nie jest a propos anemii, tylko a propos "bzdurnych objawow".


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Anemia?
PostNapisane: 12 wrz 2009, o 00:57 

Dołączył(a): 3 wrz 2008, o 21:44
Posty: 204
Płeć: Kobieta
[quote="doktorka"]
co do morfologii w roznych osrodkach- no jasne ze sie robi, ale laboratorium jest np 20km dalej nie;] i wynik za 4 dni.

Chyba masz jakies PRL-owskie wyobrażenie o współczesnej polskiej wsi :) Nawet na prowincji odległej 20km od miasta ludzie posiadaja cos takiego jak samochody :wink:

pewnie, ze rodzinny nie bedzie sie zajmowal drobiazgami, bo nie ma czasu. ale lekarz wioskowy czas ma.

Na wsiach ludzie też choruja, to po pierwsze. Po drugie w wiejskich osrodkach zdrowia zwykle jest 1 lekarz, więc często tego wolnego czasu znowu tak wiele nie ma, a nawet więcej, tez trzeba sie niejednokrotnie porzadnie naczekac zeby sie dobić do gabinetu


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Anemia?
PostNapisane: 13 wrz 2009, o 14:36 

Dołączył(a): 14 sie 2009, o 23:27
Posty: 458
Płeć: brak
zgadzam się z 270285.Sama mieszkam pod miastem do którego mam 5 min samochodem.Można powiedzieć,że na wsi mieszkam i mam ośrodek zdrowia ,w którym o dziwo można pobrać krew,zbadać cukier a nwet wykonać ekg itd :) Przyjmuje kilku lekarzy,są dentyści,kilka pielęgniarek.A wyniki są zaraz na 2 dzień :P A jak ktoś chce jechać do miasta na badania,to też może,bo co chwila jeżdżą autobusy,a i ludzie też mają samochody :)
Cywilizacja doszła na wieś.Może gdzieś tam,gdzieś hen daleko w górach jest z tym większy problem.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Anemia?
PostNapisane: 23 lis 2009, o 23:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sty 2009, o 22:10
Posty: 88
Płeć: Kobieta
Mam jedno pytanie, ostatnio robiłam badania krwi morfologia cukrzyca OB i tak dalej...i wyszło że wskaźnik hemoglobiny wynosi u mnie 10.9 a minimalny dopuszczalny poziom to 12, mógłby ktoś mi powiedzieć czy te wyniki są bardzo niekorzystne. Dowiedziałam się tylko, że mam anemię :)


Góra
  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Poznaj kierunki studiów, opinie studentów, pytania i odpowiedzi maturzystów na studia.biolog.pl
(informator na temat kierunków: biologia, biotechnologia, medycyna, weterynaria, ochrona środowiska, mikrobiologia...)


W naszym portalu:  Zoologia i zwierzęta | olimpiada ekologiczna | Mikroskopy
Matura 2014: matura z biologii, arkusze maturalne z biologii, testy maturalne z biologii, testy z biologii, Wyniki próbnej matury z matematyki, Kursy przygotowawcze na studia medyczne, Kursy przygotowawcze do matury 2014
Aktualne na forum: jak zrobić zielnik, świńska grypa w Polsce, Zadania domowe z biologii, Edukacja ekologiczna

Na bazie phpBB
© Platforma edukacyjna BIOAREA | Ogólnopolski Dziennik BIOLOG
Redakcja | REKLAMA | Regulamin, ochrona prywatności
Letnia Szkoła Mikroskopii Optycznej 2014
AKTUALNOŚCI

Cena: 5,00 zł
Śląski Uniwersytet Medyczny w Katowicach
Gdański Uniwersytet Medyczny
Uniwersytet Medyczny w Lublinie
Uniwersytet Medyczny w Łodzi
Uniwersytet Medyczny w Poznaniu
Warszawski Uniwersytet Medyczny
Pomorski Uniwersytet Medyczny
Akademia Medyczna we Wrocławiu
Collegium Medicum w Bydgoszczy
Collegium Medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego
Uniwersytet Warmińsko-Mazurski w Olsztynie
Uniwersytet Medyczny w Białymstoku
 Oferty pracy
 w biolog.pl
 Znajdź pracę (350328 ofert pracy)

  

  

  
 
  Praca dla biologa, praca dla biotechnologa, praca dla nauczyciela
Na skróty: matura 2014, progi, limity, arkusze maturalne, przecieki



przewodnik dla maturzystów - kierunki studiów studia biologia studia biotechnologia leśnictwo studia medycyna studia ochrona środowiska studia weterynaria studia studia