Przyrodniczy serwis edukacyjny Biolog.pl
Ogólnopolski Dziennik BIOLOG - strona główna Największe polskie forum przyrodnicze i naukowe Korepetycje Matura 2014 Studia 2014 Ściągi Baza konkursów Festiwale naukowe Książki Księgarnia Fotografia przyrodnicza Multimedia Praca forum przyrodnicze
   Bądź na bieżąco z wydarzeniami, subskrybuj kanały RSS
     Zobacz inne kanały tematyczne RSS dziennika BIOLOG
Aktualności naukowe Biotechnologia Botanika Nauka w Polsce i na świecie Ekologia Leśnictwo Medycyna Zoologia Encyklopedia naukowa GMO - Organizmy modyfikowane genetycznie Świńska grypa forum naukowe



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Cykl Calvina
PostNapisane: 28 lut 2007, o 23:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 paź 2006, o 13:19
Posty: 181
Lokalizacja: Żywiec
Płeć: brak
Cykl Calvina - faza ciemnościowa fotosyntezy - mimo, że jest niezależna od światła - musi zachodzić w dzień.

√Wyjaśnij, dlaczego faza ciemnościowa nie może zachodzić nocą?

•Wytworzony w fazie świetlnej fotosyntezy ATP, który jest konieczny do etapów redukji i regeneracji w cyklu Calvina, ma czas połowicznego rozpadu 0.5 s.

Zadanie pochodzi ze zbioru Bukały, więc odpowiedź jest poprawna, co bardzo mi komplikuje sprawe, bo dotchczas myślałam, że cykl Calvina zachodzi nocą :!: Takie wyjaśnienie nic mi nie mówi, czy może mi to ktoś wytłumaczyć :?: :cry:


Góra
  
 
PostNapisane: 28 lut 2007, o 23:39 
Moderator

Dołączył(a): 8 sty 2007, o 23:03
Posty: 2631
Płeć: Mężczyzna
Ah... typowy błąd. Faza ciemna (nie ciemnościowa bo brzmi to jakoś nieestetycznie) to inaczej "faza niezależna od światła". Kluczem który pozwoli odpowiedzieć na twoje pytanie jest element łączący fazę jasną z fazą ciemną. Jest nim siła asymilacyjna (ATP i NADPH), która tworzona jest w fazie jasnej. Produkty te umożliwiają redukcję kwasu fosfoglicerynowego do aldehydu kwasu fosfoglicerynowego oraz (samo ATP) regenerację jednej cząsteczki tegoż aldehydu do rybulozobifosforanu.

Wyjaśnienie podane w książce którą przytoczyłaś pokazuje jasno, że wytworzony w fazie jasnej ATP musi być wykorzystany w czasie krótszym niż 0,5 sekundy - nie jest on wiec magazynowany, a następnie wykorzystywany w nocy (jak sugerowałaś). Inaczej ujmując faza ciemna nie może zachodzić, bez sily asymilacyjnej, której brak, gdy nie ma światła.

Jeśli dalej nie rozumiesz - napisz. Postaram się inaczej to ująć.


Góra
  
 
PostNapisane: 1 mar 2007, o 06:50 

Dołączył(a): 27 wrz 2006, o 13:22
Posty: 403
Lokalizacja: Piaseczno
Płeć: brak
To jest prawda dla roślin C3, ale nie dla roślin C4. U roślin C4 cykl Calvina zachodzi również w nocy.


Góra
  
 
PostNapisane: 1 mar 2007, o 07:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 paź 2006, o 13:19
Posty: 181
Lokalizacja: Żywiec
Płeć: brak
Już to rozumiem tylko dlaczego u roślin C4 zachodzi nocą :?: Czy u nich siła asymilacyjna jest magazynowana :?:


Góra
  
 
PostNapisane: 1 mar 2007, o 22:13 

Dołączył(a): 23 lut 2007, o 19:46
Posty: 27
Lokalizacja: Szczecin
Płeć: brak
Jesteś pewny Prazamie?
Jak w takim razie magazynuja ATP?


Góra
  
 
PostNapisane: 26 mar 2007, o 19:59 

Dołączył(a): 22 mar 2007, o 18:23
Posty: 827
Płeć: Mężczyzna
;> U roślin typu C4 Cykl Calvina występuje w nocy, dlatego bo m.in. dzięki temu następuje wzrost stężenia CO2 w roślinie i co za tym idzie przyspieszenie reakcji fotosyntezy:)


Góra
  
 
PostNapisane: 27 mar 2007, o 18:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 gru 2006, o 20:51
Posty: 430
Lokalizacja: wielkopolska
Płeć: brak
prazm mylisz się

W nocy przy otwartych aparatach szparkowych u roślin C4 następuje pierwotna karboksylacja CO2 i powstaje kwas szczawiooctowy( związek C4- stad tez nazwa roślin, jest pierwotnym produktem fotosyntezy u roslin C4). Następnie powstaje kwas jabłkowy, który magazynowany w nocy jest np. u gruboszowatych w wakuolach . W dzień następuje dekarboksylacja kwasu jabłkowego. Powstaje kwas pirogronowy i CO2. Ten ostatni ulega wtórnej karboksylacji. Tym razem akceptorem CO2 jest rybulozodifosforan (wtórny akceptor CO2u C4) i zaczyna sie cykl Calvina. Podczas cyklu Calwina powstaje PGA a potem w wyniku redukcji przy udziale wytworzonej w tym czasie siły asymilacyjnej PGAL. Sa to zwiazki C3, sa one Wtórnymi produktami fotosyntezy u C4.

Cała istota polega na tym, ze w dzień, gdy jest siła asymilacyjna to sa zamkniete aparaty szparkowe i CO2 nie byłby dostarczany do cyklu Calvina. W nocy, gdy są otwarte i byłby CO2 to nie moze zajść cykl Calvina bo nie ma siły asymilacyjnej!!!
Więc rosliny magazynuja CO2 w nocy, by wykorzystac go w dzień.

U innych C4 np. kukurydzy nie następuje rozdzielenie pierwotnej karboksylacji od wtórnej czasowe tylko przestrzenne. Pierwotna zachjodzi w mezofilu a wtórna w komórkach pochwy okołowiązkowej.


Góra
  
 
PostNapisane: 27 mar 2007, o 19:33 
Moderator

Dołączył(a): 8 sty 2007, o 23:03
Posty: 2631
Płeć: Mężczyzna
Beba ja też sądziłem, że cały proces zachodzi tak jak ty opisałaś przy czym w ostatnim akapicie to troche wymieszałaś rośliny CAM i C4 bo między nimi także istnieje drobna różnica. Rośliny C4 mają właśnie oddzielone przestrzennie i czasowo procesy pierwotnej i wtórnej karboksylacji, natomiast u roślin CAM jest rozdział tylko czasowy, procesy zachodzą w tych samych komórkach miękiszu asymilacyjnego (zatem nie ma podziału u CAM na mezofil i pochwę okołowiązkową). Jest to szczególny przypadek roślin C4.

Tak czy inaczej, mimo tego, że nie zgadzałem się w tym wątku z opinią prazma to jego autorytet zdecydowanie przyćmił moje rozterki intelektualne, choć prazm w efekcie nie rozwinął swojego stanowiska. :)

Dodam jeszcze, że cykl Calvina, według mojej wiedzy, w ogóle nie zatrzymuje się w nocy u rzadnych roślin (ani C3 ani C4), jedynie spada jego intensywność, a ATP pozyskiwane jest z reakcji zachodzących w procesie oddychania. Chociaż nam chodziło o to, że u C4 jego główna część zachodzi w dzień, gdy produkcja siły asymilacyjnej jest ogromna, ap. szparkowe zamknięte, a caly zmagazynowany w nocy CO2 jest uzywany do karboksylacji rybulozobifosforanu. To miałoby sens. Bo nieprzeprowadzanie fazy ciemnej w dzień, tylko w nocy musiałoby się wiązać z magazynowaniem ATP (co nie jest możliwe) a także NADPH+H+ którego stężenie rosłoby na pewno ponad miarę i szlag trafiłby cały system produkcji ATP na błonach tylakoidów ze względu na nieodpowiednie stężenia jonów H+. Po za tym tak skontruowany system byłby o wiele wiele mniej wydajny niż u roślin C3 - nasuwa się zatem wniosek, że nie miałby racji bytu. Stąd też wnioskowac można, ze CO2 magazynowane w nocy w lwiej częsci asymilowane jest w dzień, a nie w nocy.


Góra
  
 
PostNapisane: 27 mar 2007, o 21:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 gru 2006, o 20:51
Posty: 430
Lokalizacja: wielkopolska
Płeć: brak
Przeciez ja wyraźnie napisałam, ze u roślin kwasowych jest rozdzielenie czasowe (np. kaktusy) a u kukurydzy, trzciny, portulaki przestrzenne.
Opisałam rozdzielenie czasowe, bo mi sie bardziej podoba :)
U kukurydzy jest rozdzielenie przestrzenne pierwotnej i wtórnej karboksylacji.
Przystosowania anatomiczne polegają na zróżnicowaniu komórek zaangażowanych w wiązanie CO2 na komórki mezofilowe oraz komórki pochew okołowiązkowych. Komórki pochew okołowiązkowych posiadają grubą ścianę komórkową, zwykle wysyconą suberyną, dzięki czemu ściana komórkowa jest w bardzo małym stopniu przepuszczalna dla gazów. Proces wiązania CO2 przebiega w komórkach mezofilowych, gdzie dwutlenek węgla przyłączany jest do fosfoenolopirogronianu. W reakcji tej powstaje związek czterowęglowy – szczawiooctan. Jest on w zależności od gatunku rośliny przekształcany do asparaginianu lub jabłczanu i w tej postaci przenoszony do komórek pochew okołowiązkowych. Tam zachodzi reakcja dekarboksylacji i wydzielenie CO2, która jest włączany do cyklu Calvina-Bensona. Cykl ten zachodzi tylko w komórkach pochew okołowiązkowych, gdzie stężenie CO2 przekracza 10-20 razy stężenie CO2 w komórkach mezofilu. Brak cyklu Calviana-Bensona w komórkach mezofilowych związany jest z brakiem enzymu, przyłączającego CO2 do cząsteczki rybulozo-1,5-bisfosforanu (RuBP) określanego nazwą karboksylaza oksygenaza rybulozo-1,5-bisfosforanu (RuBisCO). Enzym ten może katalizować także reakcję przyłączenia do RuBP tlenu. Proces ten nosi nazwę fotooddychania i obniża on wydajność fotosyntezy roślin C3. Tlen i dwutlenek węgla konkurują o centrum aktywne enzymu rubisco. Dzięki zwiększonemu stężenie CO2 w komórkach pochew okołowiązkowych proces fotooddychania jest zahamowany,a tym samym wydajność fotosyntezy roślin C4 jest wyższa niż roślin C3.

Jakby na to nie patrzeć cykl Calvina zachodzi w dzień, a prazm twierdził, ze nie zachodzi.

Masz prawo mieć swoje autorytety.
Ale i one mogą się mylić.


Góra
  
 
PostNapisane: 27 mar 2007, o 22:33 
Moderator

Dołączył(a): 8 sty 2007, o 23:03
Posty: 2631
Płeć: Mężczyzna
beba napisał(a):
Jakby na to nie patrzeć cykl Calvina zachodzi w dzień, a prazm twierdził, ze nie zachodzi.

Masz prawo mieć swoje autorytety.
Ale i one mogą się mylić.


Beba... jakbyś w ogóle nie zrozumiała mojej wypowiedzi. Ten komentarz jest zupełnie nie trafny bo ja sie z prazmem nie zgadzałem a udowadniasz mi coś jakbym oponował twojej wypowiedzi, z która to właśnie się zgadzam :P

Tak czy inaczej doszliśmy do odpowiedniej interpretacji problemu.


Góra
  
 
PostNapisane: 28 mar 2007, o 08:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 gru 2006, o 20:51
Posty: 430
Lokalizacja: wielkopolska
Płeć: brak
Problem mnie nurtował. Doszukałam się w encyklopedii biologicznej, ze mimo iz cykl Calwina moze zachodzić w ciemnosci to światło ma posredni wpływ na jego intensywność. Posrednio aktywuje bowiem enzymy c.C. i wpływa na zwiekszenie stęzenia w stromie jonów Mg 2+ i jej alkalizacji.
Z tym, ze sprawa dotyczy ogólnie c. C. a nie w szczególnosci roslin C4.

Zreszta w innego typu zadaniach np. ze stęzeniem CO2 w powietrzu w nocy i w dzień podaje się, ze w nocy jest większe ze wzgledu na to, ze rosliny nie przeprowadzaja fotosyntezy. A Co2 jest potrzebny do c.C. Czyli jego intensywność jest ograniczona.


Góra
  
 
PostNapisane: 16 mar 2008, o 01:49 

Dołączył(a): 15 mar 2008, o 17:31
Posty: 1
Lokalizacja: Turek
Płeć: brak
A co sie dzieje z powstałym kwasem pirogronowym po wtórnej karboksylacji??


Góra
  
 
PostNapisane: 16 mar 2008, o 04:35 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 gru 2007, o 05:03
Posty: 5109
Płeć: Mężczyzna
jest fosforylowany do PEP


Góra
  
 
PostNapisane: 7 kwi 2008, o 21:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 kwi 2007, o 18:17
Posty: 198
Lokalizacja: A stamtąd, tam o!
Płeć: brak
JakubikF napisał(a):
Jest nim siła asymilacyjna (ATP i NADPH), która tworzona jest w fazie jasnej.


NADPH jest składnkiem siły asymilacyjnej?


Góra
  
 
PostNapisane: 7 kwi 2008, o 21:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 sty 2007, o 14:53
Posty: 992
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
Tak, chodź na maturze wymagają określenia NADPH2 mimo że różne źródła podają inaczej.
Więc najbezpieczniej napisać "zredukowany fosforan dinukleotydu nikotynamidoadeninowego'' :P


Góra
  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Poznaj kierunki studiów, opinie studentów, pytania i odpowiedzi maturzystów na studia.biolog.pl
(informator na temat kierunków: biologia, biotechnologia, medycyna, weterynaria, ochrona środowiska, mikrobiologia...)


W naszym portalu:  Zoologia i zwierzęta | olimpiada ekologiczna | Mikroskopy
Matura 2014: matura z biologii, arkusze maturalne z biologii, testy maturalne z biologii, testy z biologii, Wyniki próbnej matury z matematyki, Kursy przygotowawcze na studia medyczne, Kursy przygotowawcze do matury 2014
Aktualne na forum: jak zrobić zielnik, świńska grypa w Polsce, Zadania domowe z biologii, Edukacja ekologiczna

Na bazie phpBB
© Platforma edukacyjna BIOAREA | Ogólnopolski Dziennik BIOLOG
Redakcja | REKLAMA | Regulamin, ochrona prywatności
Letnia Szkoła Mikroskopii Optycznej 2014
AKTUALNOŚCI

Cena: 5,00 zł
Śląski Uniwersytet Medyczny w Katowicach
Gdański Uniwersytet Medyczny
Uniwersytet Medyczny w Lublinie
Uniwersytet Medyczny w Łodzi
Uniwersytet Medyczny w Poznaniu
Warszawski Uniwersytet Medyczny
Pomorski Uniwersytet Medyczny
Akademia Medyczna we Wrocławiu
Collegium Medicum w Bydgoszczy
Collegium Medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego
Uniwersytet Warmińsko-Mazurski w Olsztynie
Uniwersytet Medyczny w Białymstoku
 Oferty pracy
 w biolog.pl
 Znajdź pracę (350328 ofert pracy)

  

  

  
 
  Praca dla biologa, praca dla biotechnologa, praca dla nauczyciela
Na skróty: matura 2014, progi, limity, arkusze maturalne, przecieki



przewodnik dla maturzystów - kierunki studiów studia biologia studia biotechnologia leśnictwo studia medycyna studia ochrona środowiska studia weterynaria studia studia