Przyrodnicze forum dyskusyjne Biolog.pl



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Cykl Calvina
PostNapisane: 1 mar 2007, o 00:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 paź 2006, o 14:19
Posty: 181
Lokalizacja: Żywiec
Płeć: brak
Cykl Calvina - faza ciemnościowa fotosyntezy - mimo, że jest niezależna od światła - musi zachodzić w dzień.

√Wyjaśnij, dlaczego faza ciemnościowa nie może zachodzić nocą?

•Wytworzony w fazie świetlnej fotosyntezy ATP, który jest konieczny do etapów redukji i regeneracji w cyklu Calvina, ma czas połowicznego rozpadu 0.5 s.

Zadanie pochodzi ze zbioru Bukały, więc odpowiedź jest poprawna, co bardzo mi komplikuje sprawe, bo dotchczas myślałam, że cykl Calvina zachodzi nocą :!: Takie wyjaśnienie nic mi nie mówi, czy może mi to ktoś wytłumaczyć :?: :cry:


Góra
  
 
PostNapisane: 1 mar 2007, o 00:39 
Moderator w spoczynku

Dołączył(a): 9 sty 2007, o 00:03
Posty: 2631
Płeć: Mężczyzna
Ah... typowy błąd. Faza ciemna (nie ciemnościowa bo brzmi to jakoś nieestetycznie) to inaczej "faza niezależna od światła". Kluczem który pozwoli odpowiedzieć na twoje pytanie jest element łączący fazę jasną z fazą ciemną. Jest nim siła asymilacyjna (ATP i NADPH), która tworzona jest w fazie jasnej. Produkty te umożliwiają redukcję kwasu fosfoglicerynowego do aldehydu kwasu fosfoglicerynowego oraz (samo ATP) regenerację jednej cząsteczki tegoż aldehydu do rybulozobifosforanu.

Wyjaśnienie podane w książce którą przytoczyłaś pokazuje jasno, że wytworzony w fazie jasnej ATP musi być wykorzystany w czasie krótszym niż 0,5 sekundy - nie jest on wiec magazynowany, a następnie wykorzystywany w nocy (jak sugerowałaś). Inaczej ujmując faza ciemna nie może zachodzić, bez sily asymilacyjnej, której brak, gdy nie ma światła.

Jeśli dalej nie rozumiesz - napisz. Postaram się inaczej to ująć.


Góra
  
 
PostNapisane: 1 mar 2007, o 07:50 

Dołączył(a): 27 wrz 2006, o 14:22
Posty: 403
Lokalizacja: Piaseczno
Płeć: brak
To jest prawda dla roślin C3, ale nie dla roślin C4. U roślin C4 cykl Calvina zachodzi również w nocy.


Góra
  
 
PostNapisane: 1 mar 2007, o 08:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 paź 2006, o 14:19
Posty: 181
Lokalizacja: Żywiec
Płeć: brak
Już to rozumiem tylko dlaczego u roślin C4 zachodzi nocą :?: Czy u nich siła asymilacyjna jest magazynowana :?:


Góra
  
 
PostNapisane: 1 mar 2007, o 23:13 

Dołączył(a): 23 lut 2007, o 20:46
Posty: 27
Lokalizacja: Szczecin
Płeć: brak
Jesteś pewny Prazamie?
Jak w takim razie magazynuja ATP?


Góra
  
 
PostNapisane: 26 mar 2007, o 20:59 

Dołączył(a): 22 mar 2007, o 19:23
Posty: 827
Płeć: Mężczyzna
;> U roślin typu C4 Cykl Calvina występuje w nocy, dlatego bo m.in. dzięki temu następuje wzrost stężenia CO2 w roślinie i co za tym idzie przyspieszenie reakcji fotosyntezy:)


Góra
  
 
PostNapisane: 27 mar 2007, o 19:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 gru 2006, o 21:51
Posty: 430
Lokalizacja: wielkopolska
Płeć: brak
prazm mylisz się

W nocy przy otwartych aparatach szparkowych u roślin C4 następuje pierwotna karboksylacja CO2 i powstaje kwas szczawiooctowy( związek C4- stad tez nazwa roślin, jest pierwotnym produktem fotosyntezy u roslin C4). Następnie powstaje kwas jabłkowy, który magazynowany w nocy jest np. u gruboszowatych w wakuolach . W dzień następuje dekarboksylacja kwasu jabłkowego. Powstaje kwas pirogronowy i CO2. Ten ostatni ulega wtórnej karboksylacji. Tym razem akceptorem CO2 jest rybulozodifosforan (wtórny akceptor CO2u C4) i zaczyna sie cykl Calvina. Podczas cyklu Calwina powstaje PGA a potem w wyniku redukcji przy udziale wytworzonej w tym czasie siły asymilacyjnej PGAL. Sa to zwiazki C3, sa one Wtórnymi produktami fotosyntezy u C4.

Cała istota polega na tym, ze w dzień, gdy jest siła asymilacyjna to sa zamkniete aparaty szparkowe i CO2 nie byłby dostarczany do cyklu Calvina. W nocy, gdy są otwarte i byłby CO2 to nie moze zajść cykl Calvina bo nie ma siły asymilacyjnej!!!
Więc rosliny magazynuja CO2 w nocy, by wykorzystac go w dzień.

U innych C4 np. kukurydzy nie następuje rozdzielenie pierwotnej karboksylacji od wtórnej czasowe tylko przestrzenne. Pierwotna zachjodzi w mezofilu a wtórna w komórkach pochwy okołowiązkowej.


Góra
  
 
PostNapisane: 27 mar 2007, o 20:33 
Moderator w spoczynku

Dołączył(a): 9 sty 2007, o 00:03
Posty: 2631
Płeć: Mężczyzna
Beba ja też sądziłem, że cały proces zachodzi tak jak ty opisałaś przy czym w ostatnim akapicie to troche wymieszałaś rośliny CAM i C4 bo między nimi także istnieje drobna różnica. Rośliny C4 mają właśnie oddzielone przestrzennie i czasowo procesy pierwotnej i wtórnej karboksylacji, natomiast u roślin CAM jest rozdział tylko czasowy, procesy zachodzą w tych samych komórkach miękiszu asymilacyjnego (zatem nie ma podziału u CAM na mezofil i pochwę okołowiązkową). Jest to szczególny przypadek roślin C4.

Tak czy inaczej, mimo tego, że nie zgadzałem się w tym wątku z opinią prazma to jego autorytet zdecydowanie przyćmił moje rozterki intelektualne, choć prazm w efekcie nie rozwinął swojego stanowiska. :)

Dodam jeszcze, że cykl Calvina, według mojej wiedzy, w ogóle nie zatrzymuje się w nocy u rzadnych roślin (ani C3 ani C4), jedynie spada jego intensywność, a ATP pozyskiwane jest z reakcji zachodzących w procesie oddychania. Chociaż nam chodziło o to, że u C4 jego główna część zachodzi w dzień, gdy produkcja siły asymilacyjnej jest ogromna, ap. szparkowe zamknięte, a caly zmagazynowany w nocy CO2 jest uzywany do karboksylacji rybulozobifosforanu. To miałoby sens. Bo nieprzeprowadzanie fazy ciemnej w dzień, tylko w nocy musiałoby się wiązać z magazynowaniem ATP (co nie jest możliwe) a także NADPH+H+ którego stężenie rosłoby na pewno ponad miarę i szlag trafiłby cały system produkcji ATP na błonach tylakoidów ze względu na nieodpowiednie stężenia jonów H+. Po za tym tak skontruowany system byłby o wiele wiele mniej wydajny niż u roślin C3 - nasuwa się zatem wniosek, że nie miałby racji bytu. Stąd też wnioskowac można, ze CO2 magazynowane w nocy w lwiej częsci asymilowane jest w dzień, a nie w nocy.


Góra
  
 
PostNapisane: 27 mar 2007, o 22:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 gru 2006, o 21:51
Posty: 430
Lokalizacja: wielkopolska
Płeć: brak
Przeciez ja wyraźnie napisałam, ze u roślin kwasowych jest rozdzielenie czasowe (np. kaktusy) a u kukurydzy, trzciny, portulaki przestrzenne.
Opisałam rozdzielenie czasowe, bo mi sie bardziej podoba :)
U kukurydzy jest rozdzielenie przestrzenne pierwotnej i wtórnej karboksylacji.
Przystosowania anatomiczne polegają na zróżnicowaniu komórek zaangażowanych w wiązanie CO2 na komórki mezofilowe oraz komórki pochew okołowiązkowych. Komórki pochew okołowiązkowych posiadają grubą ścianę komórkową, zwykle wysyconą suberyną, dzięki czemu ściana komórkowa jest w bardzo małym stopniu przepuszczalna dla gazów. Proces wiązania CO2 przebiega w komórkach mezofilowych, gdzie dwutlenek węgla przyłączany jest do fosfoenolopirogronianu. W reakcji tej powstaje związek czterowęglowy – szczawiooctan. Jest on w zależności od gatunku rośliny przekształcany do asparaginianu lub jabłczanu i w tej postaci przenoszony do komórek pochew okołowiązkowych. Tam zachodzi reakcja dekarboksylacji i wydzielenie CO2, która jest włączany do cyklu Calvina-Bensona. Cykl ten zachodzi tylko w komórkach pochew okołowiązkowych, gdzie stężenie CO2 przekracza 10-20 razy stężenie CO2 w komórkach mezofilu. Brak cyklu Calviana-Bensona w komórkach mezofilowych związany jest z brakiem enzymu, przyłączającego CO2 do cząsteczki rybulozo-1,5-bisfosforanu (RuBP) określanego nazwą karboksylaza oksygenaza rybulozo-1,5-bisfosforanu (RuBisCO). Enzym ten może katalizować także reakcję przyłączenia do RuBP tlenu. Proces ten nosi nazwę fotooddychania i obniża on wydajność fotosyntezy roślin C3. Tlen i dwutlenek węgla konkurują o centrum aktywne enzymu rubisco. Dzięki zwiększonemu stężenie CO2 w komórkach pochew okołowiązkowych proces fotooddychania jest zahamowany,a tym samym wydajność fotosyntezy roślin C4 jest wyższa niż roślin C3.

Jakby na to nie patrzeć cykl Calvina zachodzi w dzień, a prazm twierdził, ze nie zachodzi.

Masz prawo mieć swoje autorytety.
Ale i one mogą się mylić.


Góra
  
 
PostNapisane: 27 mar 2007, o 23:33 
Moderator w spoczynku

Dołączył(a): 9 sty 2007, o 00:03
Posty: 2631
Płeć: Mężczyzna
beba napisał(a):
Jakby na to nie patrzeć cykl Calvina zachodzi w dzień, a prazm twierdził, ze nie zachodzi.

Masz prawo mieć swoje autorytety.
Ale i one mogą się mylić.


Beba... jakbyś w ogóle nie zrozumiała mojej wypowiedzi. Ten komentarz jest zupełnie nie trafny bo ja sie z prazmem nie zgadzałem a udowadniasz mi coś jakbym oponował twojej wypowiedzi, z która to właśnie się zgadzam :P

Tak czy inaczej doszliśmy do odpowiedniej interpretacji problemu.


Góra
  
 
PostNapisane: 28 mar 2007, o 09:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 gru 2006, o 21:51
Posty: 430
Lokalizacja: wielkopolska
Płeć: brak
Problem mnie nurtował. Doszukałam się w encyklopedii biologicznej, ze mimo iz cykl Calwina moze zachodzić w ciemnosci to światło ma posredni wpływ na jego intensywność. Posrednio aktywuje bowiem enzymy c.C. i wpływa na zwiekszenie stęzenia w stromie jonów Mg 2+ i jej alkalizacji.
Z tym, ze sprawa dotyczy ogólnie c. C. a nie w szczególnosci roslin C4.

Zreszta w innego typu zadaniach np. ze stęzeniem CO2 w powietrzu w nocy i w dzień podaje się, ze w nocy jest większe ze wzgledu na to, ze rosliny nie przeprowadzaja fotosyntezy. A Co2 jest potrzebny do c.C. Czyli jego intensywność jest ograniczona.


Góra
  
 
PostNapisane: 16 mar 2008, o 02:49 

Dołączył(a): 15 mar 2008, o 18:31
Posty: 1
Lokalizacja: Turek
Płeć: brak
A co sie dzieje z powstałym kwasem pirogronowym po wtórnej karboksylacji??


Góra
  
 
PostNapisane: 16 mar 2008, o 05:35 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 gru 2007, o 06:03
Posty: 5107
Płeć: Mężczyzna
jest fosforylowany do PEP


Góra
  
 
PostNapisane: 7 kwi 2008, o 22:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 kwi 2007, o 19:17
Posty: 198
Lokalizacja: A stamtąd, tam o!
Płeć: brak
JakubikF napisał(a):
Jest nim siła asymilacyjna (ATP i NADPH), która tworzona jest w fazie jasnej.


NADPH jest składnkiem siły asymilacyjnej?


Góra
  
 
PostNapisane: 7 kwi 2008, o 22:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 sty 2007, o 15:53
Posty: 993
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
Tak, chodź na maturze wymagają określenia NADPH2 mimo że różne źródła podają inaczej.
Więc najbezpieczniej napisać "zredukowany fosforan dinukleotydu nikotynamidoadeninowego'' :P


Góra
  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona


Podobne wątki
 Wątki   Autor   Odpowiedzi   Wyświetlone   Ostatni post 
Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. cykl Calvina

speedrw

1

797

12 mar 2006, o 15:11

alces Zobacz najnowszy post

Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. cykl Calvina

kasia90010

4

379

23 paź 2010, o 11:46

kasia90010 Zobacz najnowszy post

Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. RTG a cykl menstruacyjny

fronc

3

1343

11 sty 2012, o 14:01

AnnaW_UO Zobacz najnowszy post

Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. cykl rozwojowy grzybów

trycja89

1

2361

9 wrz 2006, o 19:30

Prysiu Zobacz najnowszy post

Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. cykl hiperwentylacyjny płazów

paulinka-1503

2

339

20 wrz 2008, o 19:52

ulala Zobacz najnowszy post

 

Poznaj kierunki studiów, opinie studentów, pytania i odpowiedzi maturzystów na studia.biolog.pl
(informator na temat kierunków: biologia, biotechnologia, medycyna, weterynaria, ochrona środowiska, mikrobiologia...)


W naszym portalu:  Zoologia i zwierzęta | olimpiada ekologiczna | Mikroskopy
Matura 2014: matura z biologii, arkusze maturalne z biologii, testy maturalne z biologii, testy z biologii, Wyniki próbnej matury z matematyki, Kursy przygotowawcze na studia medyczne, Kursy przygotowawcze do matury 2014
Aktualne na forum: jak zrobić zielnik, świńska grypa w Polsce, Zadania domowe z biologii, Edukacja ekologiczna

Na bazie phpBB
© Platforma edukacyjna BIOAREA | Ogólnopolski Dziennik BIOLOG
Redakcja | REKLAMA | Regulamin, ochrona prywatności