Przyrodniczy serwis edukacyjny Biolog.pl
Ogólnopolski Dziennik BIOLOG - strona główna Największe polskie forum przyrodnicze i naukowe Korepetycje Matura 2013 Studia 2013 Ściągi Baza konkursów Festiwale naukowe Książki Księgarnia Fotografia przyrodnicza Multimedia Praca forum przyrodnicze
   Bądź na bieżąco z wydarzeniami, subskrybuj kanały RSS
     Zobacz inne kanały tematyczne RSS dziennika BIOLOG
   Forumowe dyskusje » Chat
Aktualności naukowe Biotechnologia Botanika Nauka w Polsce i na świecie Ekologia Leśnictwo Medycyna Zoologia Encyklopedia naukowa GMO - Organizmy modyfikowane genetycznie Świńska grypa forum naukowe
Teraz jest 19 kwi 2014, o 04:33




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
PostNapisane: 10 sty 2007, o 12:17 

Dołączył(a): 21 lis 2006, o 15:10
Posty: 45
Lokalizacja: Szczecin
Płeć: brak
Cytuj:
Gdybyś miał/a do zbadania DNA Polaka i Kenijczyka to gwarantuję ci że bardzo trudno by ci było odróżnienie ich genotypu

A jak to sie porównuje? czy znacie jakieś linki gdzi byłby przedstawiony sposób (dla laika)?


Cytuj:
Tak naprawę to czarni ludzie sa wynikiem wpływu środowiska na nich, a nie zjawiskiem genetycznym. Ciemna skóra - jest wynikiem dużej ilości melaniny która chroni przed nadmiernym promieniowanie UV. Szerokie nozdża, kręcone włosy są wynikiem działania środowiska, ale nie powodują one mutacji genów, ani żadnych zmian w genotypie. Jest to tzw. zmienność modyfikacyjna i fluktuacyjna oraz plastyczność genotypu.



Zawsze wydawało mi sie, że
wyglad - morfologia, który moze być dziedziczony (częściowo korol skóry, korol oczu itp.)jest determinowany genetycznie, a przcierz dziecko czarnoskórego, który przyjechał do Polski jest czarnoskóre

zmienność modyfikacyjna, fluktuacyjna związana z plastycznością genotypu ma to do siebie że nie jest przekazywana potmostwu, (chyba że wracamy do ery fluidów),a dziecko czarnoskórego jak jkuż pisałam z tego co wiem nie jest białe (więc jakim cudem jego kolor skóry zalezy od zmienności fluktuacyjnej i modyfiakcyjnej?)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 sty 2007, o 13:41 

Dołączył(a): 27 wrz 2006, o 13:22
Posty: 403
Lokalizacja: Piaseczno
Płeć: brak
La Caniche napisał(a):
Jeju, jeju ale mieszacie......z tym rasami to:
Gdybyś miał/a do zbadania DNA Polaka i Kenijczyka to gwarantuję ci że bardzo trudno by ci było odróżnienie ich genotypu. Gdybyś badał przedstawicieli jednego stada z gatunku Bos javanicus takich problemów by nie było napewno.

A może się założysz? :oops:
Rozumiem, że przy okazji podważasz sens testów na ojcostwo i użycie metod DNA w kryminalistyce?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 sty 2007, o 18:57 
Moderator

Dołączył(a): 8 sty 2007, o 23:03
Posty: 2631
Płeć: Mężczyzna
Gadu-Gadu: 0
Rixa - podzielam Twoją opinię...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 sty 2007, o 08:59 

Dołączył(a): 27 wrz 2006, o 13:22
Posty: 403
Lokalizacja: Piaseczno
Płeć: brak
Ciekawy artykuł przeglądowy http://www.nature.com/news/2007/070101/ ... 101-8.html
Tu ładnie wybrnięto z problemu "wstydliwego słowa" rasa pisząc "grupa etniczna". Zauważcie jak zaskakująco duża jest różnica w ekspresji badanych genów! 25% Zwracam uwagę, że różnice w ekspresji mają również podłoże genetyczne (różnice w budowie promotorów + czynników regulujących ekspresję genów).


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 sty 2007, o 21:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sie 2006, o 19:00
Posty: 35
Lokalizacja: małopolska
Płeć: brak
Gadu-Gadu: 0
Cytuj:
Rozumiem, że przy okazji podważasz sens testów na ojcostwo i użycie metod DNA w kryminalistyce?


Zgoda....ale zrozum że ja tu nie mówię o zjawisku personalizacji genetycznej ale specjacji, a poza tym czym jest rasa-to podział sztuczny....takim podziałem może byc również np. podobieństwo ichtiozaura, rekina czy delfina czyli zwykłe zjawisko konwergencji.

Po za tym dlaczego ludzie zyjący w wysokich górach mają większa rozpuszczalność tlenu w czerwonych ciałkach krwi czy to wynik rasy? NIE. Dlaczego Kenijczycy są najszybszymi ludzmi na świecie bo większość z nich żyje w Górach i bierze udział w biegach.
Dlaczego murzyni sa czarni, bo przystosowali sie do zycia środowisku poprzez dobór naturalny...biali ludzie musieli by długo zamieszkiwać Afrykę aby w ich morfologii nastąpił proces dostosowania sie do warunków panujących w środowisku zewnętrznym. Mimo że zjawisko dziedziczenia cech istnieje to nie oznacza że istnieje rasa w pojęciu genealogicznym bądź filogenetycznym.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 16 sty 2007, o 18:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 maja 2006, o 21:25
Posty: 93
Lokalizacja: POLSKA
Płeć: brak
Z tego co wiem to nie powinno się używać stwierdzenia RASA, tylko ODMIANA.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 3 lip 2010, o 19:48 

Dołączył(a): 3 lip 2010, o 19:05
Posty: 1
Lokalizacja: Tarnów
Płeć: Mężczyzna
Gadu-Gadu: 0
La Caniche napisał(a):
Wynikiem podziału człowieka na rasy był
tzw. rasizm istniejący do dzisiaj.


Nie zgadazam się! Wynikiem podziału na odmiany, rasy i typy
człowieka jest... chęć poznania, czysta nauka, ciekawość.
Rasizm czy nazizm niemiecki to tylko ideologie, które
propagowały wyższość rasy białej.

La Caniche napisał(a):
Tak naprawę to czarni ludzie sa wynikiem wpływu środowiska na nich, a nie zjawiskiem genetycznym.
Ciemna skóra - jest wynikiem dużej ilości melaniny która
chroni przed nadmiernym promieniowanie UV. Szerokie nozdża,
kręcone włosy są wynikiem działania środowiska, ale nie
powodują one mutacji genów, ani żadnych zmian w genotypie.
Jest to tzw. zmienność modyfikacyjna i fluktuacyjna oraz
plastyczność genotypu.


Ludzie dzielą się na trzy odmiany: biała, czarna i żółta,
ponadto każda z odmian dzieli się na typy. Ta rozmaitość to
nic innego jak różnice w sekwencji genotypu... A więc wynika
to z mutacji DNA! Prosty przykład: Pies. Dzielimy go na rasy
i temu nikt nie zaprzeczy, widoczne są różnice między
bokserem a jamnikiem, są również różnice w genach, które
odpowiadają za przenoszenie pewnych cech charakterystycznych
na potomstwo, nie ważne w tym momencie czy rasy te wytworzyły
się same czy przyczynił się do tego człowiek, ważne jest to,
że MUSZĄ istnieć te nieszczęsne różnice w DNA! Jeśli jest tak
jak twierdzisz Ty to dlaczego ludzie się od siebie różnią
nadal? w dodatku w taki sposób, że można ich podzielić na
trzy w/w odmiany? Migrują cały czas, od wieków i nadal dzieci
Nigeryjczyków są czarne, a nie białe, przecież wg Ciebie nie ma róznicy w DNA... jak to tak?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 kwi 2013, o 18:50 

Dołączył(a): 11 kwi 2013, o 21:46
Posty: 4
Płeć: brak
Gadu-Gadu: 0
dawny teriolog napisał(a):
Jeju, jeju ale mieszacie......z tym rasami to:

Po pierwsze nie istnieją one ale w sensie genetycznym, anatomicznym i fizjologicznym..

Istnieją tylko w sensie morfologicznym.


Co za bzdura. W sensie morfologicznym grupy etniczne różnią się bardzo. Dla przykładu szkielet Eskimosa od szkieletu Murzyna.
anatomicznym = morfologicznym

Inna budowa ciała różnych grup etnicznych wynika oczywiście z innych genów ! Wyobrażacie sobie, że Murzyn ma zupełnie inne ciało niż Biały Człowiek ale ma prawie te same geny ?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 kwi 2013, o 19:14 

Dołączył(a): 11 kwi 2013, o 21:46
Posty: 4
Płeć: brak
Gadu-Gadu: 0
anika3334 napisał(a):
Z tego co wiem to nie powinno się używać stwierdzenia RASA, tylko ODMIANA.


Z tego co wiem nie powinno się używać słowa homoseksualista, tylko kochający inaczej.

Nie powinno się używać słowa Murzyn z USA, tylko Afroamerykanin.
Nie powinno się mówić Czarny, tylko Kolorowy.

Tylko aniko3334 powiedz nam dlaczego ?! Bo jakiś polityk z USA albo EU tak sobie myśli ? Wybacz, będę używał jakich chce słów, póki nie są to słowa obraźliwe !
Jak kwestionujesz pojęcie rasa to udowodnij to.
Zamiast pojęcia rasa można używać określenia podgatunek. Wtedy możemy nie używać pojęcia rasa.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 kwi 2013, o 20:31 

Dołączył(a): 11 kwi 2013, o 21:46
Posty: 4
Płeć: brak
Gadu-Gadu: 0
dawny teriolog napisał(a):

....ale zrozum że ja tu nie mówię o zjawisku personalizacji genetycznej ale specjacji, a poza tym czym jest rasa-to podział sztuczny....takim podziałem może byc również np. podobieństwo ichtiozaura, rekina czy delfina czyli zwykłe zjawisko konwergencji.
<...>
Dlaczego murzyni sa czarni, bo przystosowali sie do zycia środowisku poprzez dobór naturalny...biali ludzie musieli by długo zamieszkiwać Afrykę aby w ich morfologii nastąpił proces dostosowania sie do warunków panujących w środowisku zewnętrznym. Mimo że zjawisko dziedziczenia cech istnieje to nie oznacza że istnieje rasa w pojęciu genealogicznym bądź filogenetycznym.


Właśnie to dostosowanie wynika z genów i selekcji naturalnej.
Na jednym terytorium było strasznie gorąco i paliło słońce skórę.
Ludzie którzy mieli jasną skórę spiekli się i umierali. Ci którzy mieli ciemniejszą skórę przetrwali. Ci którzy mieli krótkie nogi zostali dogonieni jako pierwsi przez lwa i zgineli. Ci co mieli dłuższe nogi uciekali szybciej. Ci co przeżyli (z długimi nogami i ciemną skórą i szybko biegający) ponieważ przeżyli mogli mieć dzieci. Przekazali swoim dzieciom swoje geny (te które powodują czarną skórę , długie nogi i szybkie bieganie). Ta selekcja trwała dziesiątki tysięcy lat, drobnych kroczków.
W tym czasie w Euroazji czarna skóra nie jest potrzebna, a może nawet przeszkadza. Za to trudno pokonać niedzwiedzia albo mamuta. Przodkowie Białych Ludzi i Skośnookich Azjatów nie muszą uciekać przed lwem, za to potrzebny im wilczy dół i dobra pułapka na niedźwiedzia. Trzeba pokombinować. Niektórzy są za głupi i kiedy są głodni atakują niedźwiedzia bez pułapki. Giną i nie mają dzieci. Inni, bystrzejsi, robią dobre pułapki, więc ginie niedźwiedź. Z mięsem i futrem wracają do kobiet. Pokazują jacy są zaradni, inteligenti, okrywają je i siebie futrami , częstują mięsęm. Kobiety stwierdzają, że to dobrzy kandydaci na mężów. Mają dzieci, które dziedziczą po nich geny (te dające odpowiedni mózg, który dają taką inteligencję, że możesz robić odpowiednie pułapki i nie jesteś idiotą, który atakuje niedźwiedzia z dzidą). I tak małymi kroczkami przez tysiąclecia.

Mieszkając na różnych kontynentach grupy ludzi coraz bardziej się różnią genami (zatem i budową ciała). Coraz bardziej się dostosowują do swoich INNYCH warunków. Tak samo jak mamut (futro -tereny północne ,czyli zimne i słoń (brak futra- Afryka - tereny ciepłe) ,albo inne podobne gatunki.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 kwi 2013, o 20:41 

Dołączył(a): 11 kwi 2013, o 21:46
Posty: 4
Płeć: brak
Gadu-Gadu: 0
Z czasem na niektórych kontynentach żyją ludzię, którzy umieją budować skomplikowane pułapki. Dobrze radzą sobie z konstrukcją i innych skomplikowanych tworów jak telewizor, samochód, wieżowiec, komputer, fabryka.
Inni radzą sobie lepiej w bieganiu, skakaniu i odporności na gorąco, ale solidne wieżowce są po za ich zasięgiem. Budują chaty, nie są mistrzami w składaniu telewizorów czy komputerów.

LUDZIE SĄ DO SIEBIE PODOBNI BO POCHODZIMY OD TYCH SAMYCH PRZODKOW - PIERWSZYCH LUDZI. RÓŻNIMY SIĘ BO EWOULOWALIŚMY NA RÓŹNYCH KONTYNENTACH. MURZYNI MAJĄ INNE GENY NIŻ ESKIMOSI,BIALI I INDIANIE. TE INNE GENY TWORZĄ WŁAŚNIE RASY, TYPY ,PODTYPY ALBO JAK WOLISZ PODGATUNKI,
ODMIANY ALBO JESZCZE INACZEJ TO MOŻNA NAZWAĆ.
TAK DZIAŁAJĄ "ODMIANY" LUDZI I TAK SAMO POWSTAŁY WILKI,PSY I KOJOTY ALBO LWY,TYGRYSY I RYSIE.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 kwi 2013, o 07:41 

Dołączył(a): 9 mar 2012, o 11:19
Posty: 45
Płeć: Mężczyzna
Gadu-Gadu: 0
Według mnie istnienie ras jest oczywiste. Tym nie mniej istnieje silna presja społeczna, poprawność polityczna i językowa która chce to pojecie ograniczać i wpływać na język biologiczny. Mnie się to bardzo nie podoba. Nie jest hitlerowcem tylko biologiem i człowieka każdej rasy traktuje z takim samym szacunkiem. Rasa jest dla mnie obojętna moralnie - nie wartościuje ludzi według tego kryterium i myślę, że większość ludzi także. Czy zaprzestanie mówienia o rasach spowoduje, że np. czarni nie będą już dyskryminowani? Wątpię w to.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Poznaj kierunki studiów, opinie studentów, pytania i odpowiedzi maturzystów na studia.biolog.pl
(informator na temat kierunków: biologia, biotechnologia, medycyna, weterynaria, ochrona środowiska, mikrobiologia...)


W naszym portalu:  Zoologia i zwierzęta | olimpiada ekologiczna | Mikroskopy
Matura 2014: matura z biologii, arkusze maturalne z biologii, testy maturalne z biologii, testy z biologii, Wyniki próbnej matury z matematyki, Kursy przygotowawcze na studia medyczne, Kursy przygotowawcze do matury 2014
Aktualne na forum: jak zrobić zielnik, świńska grypa w Polsce, Zadania domowe z biologii, Edukacja ekologiczna

Na bazie phpBB
© Platforma edukacyjna BIOAREA | Ogólnopolski Dziennik BIOLOG
Redakcja | REKLAMA | Regulamin, ochrona prywatności
Letnia Szkoła Mikroskopii Optycznej 2014
AKTUALNOŚCI

Cena: 5,00 zł
Śląski Uniwersytet Medyczny w Katowicach
Gdański Uniwersytet Medyczny
Uniwersytet Medyczny w Lublinie
Uniwersytet Medyczny w Łodzi
Uniwersytet Medyczny w Poznaniu
Warszawski Uniwersytet Medyczny
Pomorski Uniwersytet Medyczny
Akademia Medyczna we Wrocławiu
Collegium Medicum w Bydgoszczy
Collegium Medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego
Uniwersytet Warmińsko-Mazurski w Olsztynie
Uniwersytet Medyczny w Białymstoku
 Oferty pracy
 w biolog.pl
 Znajdź pracę (350328 ofert pracy)

  

  

  
 
  Praca dla biologa, praca dla biotechnologa, praca dla nauczyciela
Na skróty: matura 2014, progi, limity, arkusze maturalne, przecieki



przewodnik dla maturzystów - kierunki studiów studia biologia studia biotechnologia leśnictwo studia medycyna studia ochrona środowiska studia weterynaria studia studia