Dlaczego sprzężniowce nie mają przemiany pokoleń?

Grzyby, grzybki w naszych lasach, ale także szeroko pojęta mikologia - nauka o grzybach, ich systematyce, budowie, fizjologii, a także znaczeniu dla człowieka
Awatar użytkownika
Ania1998
Posty: 11
Rejestracja: 24 lis 2014, o 15:58

Dlaczego sprzężniowce nie mają przemiany pokoleń?

Post autor: Ania1998 »

Dlaczego sprzężniowce nie mają przemiany pokoleń? Bo w podręczniku jest napisane że mogą się rozmnazać bezpłciowo za pomocą endospor i egzospor i płciowo za pomocą gametangiogamii więc nie rozumiem dlaczego nie jest to u nich możliwe.

Czy to również niemożliwe jest u workowców i podstawczaków?

Co więcej w książce B. Bukały jest napisane, że nie występuje u sprzężniowców dikariofaza a w moim pdr nowej ery, że jest Więc nie wiem o co chodzi


Jeszcze jednoe pytanie czy strzepki zawsze są haploidalne?
AnnaWP
Posty: 3453
Rejestracja: 24 wrz 2010, o 12:58

Re: Dlaczego sprzężniowce nie mają przemiany pokoleń?

Post autor: AnnaWP »

Dlaczego nie ma?
Bo tak wyszło w ewolucji.
Takie pytanie nie ma sensownej odpowiedzi - tak samo jak pytanie dlaczego akurat 5 palców, a nie 6.

Po gametangiogamii następuje szybko zlanie jąder i utworzenie przetrwalnika. Rozwój zygospory rozpoczyna się od podziału mejotycznego. Oznacza to, że forma diploidalna nie rozwija się, nie ma podziałów mitotycznych jąder diploidalnych.
Trudno też mówić o dikariofazie, bo (o ile wiem) nie dochodzi do mitoz jąder po zlaniu gametangiogamii. Może się mylę w tym. Jednak nawet jeżeli jest, to skrajnie krótka, więc pomijalna.
Awatar użytkownika
Ania1998
Posty: 11
Rejestracja: 24 lis 2014, o 15:58

Re: Dlaczego sprzężniowce nie mają przemiany pokoleń?

Post autor: Ania1998 »

Po gametangiogamii następuje szybko zlanie jąder i utworzenie przetrwalnika. Rozwój zygospory rozpoczyna się od podziału mejotycznego. Oznacza to, że forma diploidalna nie rozwija się, nie ma podziałów mitotycznych jąder diploidalnych.
Może ja źle rozumiem pojęcie przemiana pokoleń / Przemiana pokolen - czyl występowanie po sobie pokolenia rozmnażającego się płciowo z bezpłciowym.

Ale przecież u workowców i podstawczaków zaraz po wytworzeniu się komórki zygotycznej(2n) nastepuje jej podział mejotyczny więc też nie ma podziałów mitotycznych jąder diploidalnych a u nich zachodzi przemiana pokolen.

Cytat z B. Bukały Sprzężniowce Zarodniki kiełkują w haploidalna grzybnię która może rozmnażać się bezpłciowo przez zarodniki lub płciowo w wyniku zygogmii."

Nie potrafię tego zrozumieć
Awatar użytkownika
Ania1998
Posty: 11
Rejestracja: 24 lis 2014, o 15:58

Re: Dlaczego sprzężniowce nie mają przemiany pokoleń?

Post autor: Ania1998 »

Chyba znalazłam odpowiedź: Sprzężniaki rozmnażają się też bezpłciowo, przez zarodniki powstające bez procesu płciowego (gametangiogamii).
AnnaWP
Posty: 3453
Rejestracja: 24 wrz 2010, o 12:58

Re: Dlaczego sprzężniowce nie mają przemiany pokoleń?

Post autor: AnnaWP »

Bo źle rozumiesz. Przemiana pokoleń nie dotyczy rozmnażania bezpłciowego, a rozmnażania płciowego - niemal zawsze.
U zwierząt bywa różnie, bo u jamochłonów jest istotnie jak piszesz: bezpłciowo i płciowo.
Ale u grzybów już bezpłciowość nie ma za wiele wspólnego z rozmnażaniem w cyklach. Dlatego niekiedy mówi się o cyklu faz jądrowych - u roślin też.

Na przykładzie roślin: sporofit (mejoza, a więc proces płciowy) spory gametofit (mitoza) gamety (zapłodnienie - znowu płciowy) zygota. Jak widzisz - oba płciowe. Co prawda rośliny mogą i rozmnażają się bezpłciowo, ale nie ma to związku z cyklem.

U grzybów miewamy różne formy zmian faz jądrowych, tu dominuje haploid, to diploid, tu znowu dikariofaza. I tyle. Grzyby zawsze mogą rozmnażać się bezpłciowo, wtedy nie ma żadnych faz, mamy podział mitotyczny, pączkowanie albo podział plechy, albo inne metody. Większość może rozmnażać się płciowo - wtedy mamy cykl faz, o ile mamy.
Awatar użytkownika
Ania1998
Posty: 11
Rejestracja: 24 lis 2014, o 15:58

Re: Dlaczego sprzężniowce nie mają przemiany pokoleń?

Post autor: Ania1998 »

A mogłabyś mi to wytłumaczyć porównując cykl rozwojowy workowca do sprzężniowca ?:D Dlaczego u workowca zachodzi przemiana pokoleń, a u sprzężniowca nie? Haha Jakoś mój mózg nie może tego ogarnąć wciąż. Ale coraz bardziej łapie
AnnaWP
Posty: 3453
Rejestracja: 24 wrz 2010, o 12:58

Re: Dlaczego sprzężniowce nie mają przemiany pokoleń?

Post autor: AnnaWP »

Ok.
O przemianie faz jądrowych (pokoleń, ale nie typu jak u jamochłonów, co wyżej wspominałam), jakiejkolwiek, mówimy wtedy, kiedy występuje coś na kształt osobnika między mejozą a zapłodnieniem. O najbardziej zredukowanym osobniku można mówić wtedy, kiedy pomiędzy jednym a drugim występuje przynajmniej jedna mitoza (jak w woreczku zalążkowym, gdzie są trzy kolejne mitozy, a zatem cały osobnik to osiem jąder woreczka).

Teraz do workowców.
Workowce rozmnażają się płciowo. Oczywiście bezpłciowo też, bo może dojść do fragmentacji plechy itd. ale to nas nie interesuje.

Mamy zarodnik, który jest haploidalny. Z takiego zarodnika wyrasta haploidalna strzępka, a więc są kolejne mitozy. Strzępki takie tworzą lęgnie i plemnie - mitotycznie, bo nie ma czego redukować, jest haploidalny cały czas. U workowców zachodzi bodaj gametangiogamia, czyli zrośnięcie lęgni i plemni.
Jądra (dalej haploidalne) znajdują się w jednej komórce, ale nie zlewają się, tylko siedzą obok siebie - to dikariofaza. Takie komórki tworzą nową strzępkę - nową jakość osobnika u workowca. W ich życiu dominuje ta właśnie faza.
Kiedy zdecydują się zrobić owocnik, w odpowiednim miejscu utworzą worek. W trakcie tworzenia worka dochodzi do kariogamii i powstaje diploidalne jądro, ale zaraz przechodzi mejozę, potem mitozę - stąd osiem jąder, znowu haploidalnych. To mejospory - zarodniki.

To bardzo nietypowy cykl, bo nie ma diploidu i haploidu, a dikariofazę i haploid.
Awatar użytkownika
Ania1998
Posty: 11
Rejestracja: 24 lis 2014, o 15:58

Re: Dlaczego sprzężniowce nie mają przemiany pokoleń?

Post autor: Ania1998 »

Chyba zrozumiałam
Bo u workowców i podstawczaków wytwarza się coś na kształt osobnika między mejozą a zapłodnieniem. czyli ten owocnik z dikariofazą (czyli to tak jakby nasz sporofit) i tam wytwarzają się strzępki bezpłciowo. Po czym dochodzi do kariogamii i mejozy i zaczyna się tak jakby faza gametofitu. A w cyklu sprzężniowców od razu wytwarza się zygospora i ulega mejozie więc nie ma tam sporofitu*. Am I right?:D
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości