W tym temacie zamieszczamy pytania dotyczace zakupu mikroskopu; nowe, oddzielne tematy z serii 'jaki mikroskop kupic?' będą usuwane bo wprowadzaja jedynie chaos w dziale dla obecnych i przyszłych użytkowników.Pierwszy post stanowi źródło podstawowych i ZAWSZE aktualnych informacji na temat mikroskopów pozwalajacych na wstępne zorientowanie się w problemie. Dokładne przeczytanie tekstów poniżej pozwala na znalezienie odpowiedzi na wiekszosc pytań, które poczatkujący chce zadac (:
Linki do aukcji z pytaniami o opinie na temat używanych mikroskopów (allegro, ebay) wklejamy również tutaj, ktoś z nas na pewno się szybko wypowie.
==========================================
Przydatne informacje wstepne przed zakupem pierwszego mikroskopuJakis czas temu postanowilem rownież od siebie napisac taki krotki post zbiorczy, tak zeby jak ktos nowy stanie przed problemem zakupu mikroskopu moc go po prostu tu odeslac, a nie pisac za kazdym razem te same rady od nowa.
Ogólnie o zakupachNa sam poczatek - czy kupujemy sprzet nowy czy uzywany - nie wolno spieszyc sie z zakupami. Kupujac pochopnie nowy mikroskop istnieje duza szansa ze sie przeplaci ulegajac marketingowym chwytom (przoduje z nich Delta) typu: powiekszenie 1600x (i wiecej...), ze polecaja zabawkowy sprzet profesorowie i doktorzy, na fachowe terminy, ze jest profesjonalny i inne tego typu zagrania - amator, poczatkujacy niestety latwo sie na to lapie... A potem zaluje bo sie np. z forum dowiaduje,
ze o wiele lepszy sprzet mogl kupic za np. 200 zl, a nie 1200...
najlepsze rozwiazanie - jesli jest taka mozliwosc - kupic uzywany. lepsza jakosc
(
w Polsce na allegro to w 99% solidne polskie PZO) i bardzo niska cena.
Rynek wtorny to idealne wyjście (wiecej o nim w dalszej czesci), ogromna większość oferowanych mikroskopów jest w bardzo dobrym stanie i ryzyko (na forum na pewno poradzimy) jest niewielkie,
jeśli nie ma okoliczności zmuszających do zakupu w sklepie (np. konieczność oficjalnego rozliczenia lub prezent dla małego dziecka) to naprawde nie ma sensu kupować nowego mikroskopu.Wybór mikroskoputrzeba dluzej zastanowic sie do czego i komu bedzie potrzebny mikroskop i dopiero potem szukac i pytac dokladnie itp. Pojecie 'dobry' jest zalezne od jego przeznaczenia i czasem tak mozna okreslic zabawke za 100 zl a czasem sprzet wart tyle co sredniej klasy samochod...
Najczestszym mitem dotyczacym mikroskopu jest przekonanie ze im wieksze powiekszenie moze uzyskac tym lepiej, nie jest to prawda, maksymalne powiekszenie jakiego sie uzywa i w jakim mozna uzyskac dobry jakosciowo obraz to 1000x-1250x i tyle tez oferuja najlepsze mikroskopy warte dziesiatki tysiecy zlotych, jesli w sklepie widzisz oferte z powiekszeniami rzedu 1600x i wiecej to wloz ja miedzy bajki.
Bardzo wiele obserwacji wymaga powiekszen 40x-400x i taki przedzial z powodzeniem starcza do komfortowego ogladania glonow, pierwotniakow, drobnych skorupiakow czy tkanek roslinnych i wielu innych preparatow barwionych lub nie.
Warto brac pod uwage ewentualnosc przyszlej odsprzedazy sprzetu na rynku wtornym, jesli kupimy produkt nowy to jego rynkowa cena stanowi najczesciej maksymalnie 20-25% wartosci sklepowej... Kupienie uzywanego daje duza gwarancje ograniczenia strat do minimum i spore prawdopodobienstwo wyjscia 'na zero' przy jego odsprzedazy.orientacyjne koszty:
1.) zabawka dla dziecka:- nowy to koszty od 100 do okolo 500 zl, gdzie te w granicach 100-200 to najgorsza chinska plastikowa tandeta, tymi drozszymi dziecko moze sie juz spokojnie pobawic
- uzywany - juz za 50-100 zl dostanie na allegro szkolny mikroskop PZO, nieporownywalnie lepszy niz wszystko w sklepach za ceny w okolicach 100-300 zl, mikroskop szkolny PZO nie jest zabawka mimo ze mozna dostac go w bardzo niskiej cenie jest sprzetem calkiem porzadnym, solidnie wykonanym i moze sluzyc latami rowniez duzo starszym uzytkownikom.
najczesciej spotykane wyposazenie:
- nasadka jednooczna (mącząca przy dluzszych obserwacjach)
- brak przesuwu preparatu
- brak mozliwosci rozbudowy o inne techniki obserwacyjne
- 3 obiektywy
- czesto brak elektrycznego zrodla swiatla
- mozliwosc ogladania pierwotniakow, glonow, skorupiakow i barwionych preparatow w slabej lub sredniej jakosci obrazu
2.) nieco powazniejsze hobby z mozliwoscia prostej dokumentacji:- nowy ~700-1500 zl
- uzywany (np. szkolny binokularowy PZO,
PZO Studar, lub PZO MB30) to koszt okolo 250-500 zl (do dokumentacji trzeba adapter i ogolnie troche pokombinowac); w przypadku uzywanego unikac sprzetu bez wbudowanego zrodla swiatla (modele z lusterkiem)
najczesciej spotykane wyposazenie:
- nasadka jednooczna, dwuoczna bądz tri (zdecydowanie wybierac dwuoczna dla wygody obserwacji)
- 4 obiektywy
- przesuw preparatu (wazne udogodnienie)
- dosc skromne mozliwosci rozbudowy o inne techniki obserwacyjne
- wbudowane zrodlo swiatla
- mozliwosc ogladania i dokumentacji wszelkich preparatow w sredniej lub dobrej jakosci obrazu
3.) zaawansowana praca ze sprzetem w roznych technikach obserwacyjnych z mozliwoscia przyzwoitej jakosciowo dokumentacji:- nowe - od 2000-2500 zl w gore
- uzywane - najlepsze mozliwe wyjscie w Polsce to
PZO Biolar dostanie sie go w przedziale 500-1200 zl; to juz wysokiej klasy mikroskop rangi badawczej z pelnymi mozliwosciami rozbudowy,
o najlepszym mozliwym stosunku jakosc/cena/mozliwosci/dostepnosc czesci.
Na rynku zagranicznym przy odrobinie szczescia za te kwote (2000-3000 zl) dostanie sie juz bardzo dobry mikroskop, ktoregos z 4 swiatowych producentow, najłatwiej zdobyc coś z Nikona, pozostałe: Olympus, Zeiss i Leica tez sa dosc czesto spotykane.
najczesciej spotykane wyposazenie:
- nasadka dwuoczna bądz tri (zalecany podzial swiatla to 100-0, 0-100; 50-50 jest niezbyt dobre do fotografii, zabiera zbyt duzo swiatla)
- 5 obiektywów w rewolwerze (wazny i bardzo przydatny jest 20x)
- w tym przedziale cenowym warto szukac sprzetu z oswietleniem wg koehlera* - daje to pełne mozliwosci rozbudowy o inne techniki obserwacyjne
- mikroskopy chinskie z wyzszej polki (takie jak np. Motic B3 czy Delta Evolution 100) sa - po niewielkich przerobkach - kompatybilne z czesciami PZO
- mozliwosc ogladania i dokumentacji wszelkich preparatow w dobrej lub bardzo dobrej jakosci obrazu
4.) profesjonalny sprzet badawczy:- w sklepach zaczyna sie od 5-cyfrowych sum (Nikon, Zeiss, Olympus) i dla zwyklych ludzi jest raczej poza zasiegiem finansowym...
- rynek wtorny - akceptowalne ceny to w zasadzie tylko ebay i rynek zagraniczny (głownie USA).
Najwyzszej klasy sprzet mozna tam dostac za 1/4 lub nawet 1/6 ceny nowego i wtedy zaczyna sie opłacać jesli ktos planuje sie zajac tym naprawde powaznie; czasem w przedziale 5-6 tys. mozna kupic mikroskop badawczy o pierwotnej wartosci kilkudziesięciu tysiecy... Zakup takiego sprzetu wymaga doswiadczenia i wiedzy o jego elemetnach.
najczesciej spotykane wyposazenie:
- budowa modulowa pozwalajaca dostosowac mikroskop indywidualnie do kazdych potrzeb, duza dostepnosc wiekszosci czesci na rynku zagranicznym
- mozliwosc ogladania i dokumentacji wszelkich preparatow w najwyzszej jakosci obrazu
* Oświetlenie wg Koehlera - podnosi parametry obrazu (m.in. kontrast) w jasnym polu oraz jest bardzo ważne przy rozbudowie mikroskopu o inne techniki obserwacyjne (dot. punktów 3 i 4), więcej na jego temat i jak się je ustawia tutaj:
http://www.grzyby.pl/oznaczanie-mikroskop-Koehlera.htm=========================================
zakupy na rynku wtórnymzakupy mikroskopów na allegroNajczesciej spotykana marką na allegro jest oczywiscie stare, solidne polskie PZO ze wszech miar godne polecenia, trafiaja sie tez stosunkowo czesto Zeiss'y (glownie starsze) i bardzo sporadycznie Olympusy czy Nikony.
polskie mikroskopy PZOMikroskopy dostepne na naszym rynku wtornym po bardzo korzystnych cenach wspominanych wczesniej. Kilka zdjec ulatawiajacych identyfikacje modeli.
Załącznik:
mikroskopy-szkolne-pzo.jpg [ 173.82 KiB | Przeglądane 425 razy ]
Szkolne - mono, bino, 3 albo 4 obiektywy, z przesuwem preparatu i (najczesciej) bez.
Załącznik:
mikroskopy-pzo-mb30.jpg [ 64.7 KiB | Przeglądane 425 razy ]
MB30, zaawansowany mikroskop biologiczny ze stalym zrodlem swiatla i duzymi mozliwosciami rozbudowy.
Załącznik:
mikroskopy-studar-pzo.jpg [ 100.17 KiB | Przeglądane 425 razy ]
Studary - pojawiaja sie wersje lusterkowe i z wbudowanym zrodlem swiatla, z nasadkami mono (rzadko) i bino.
Załącznik:
mikroskopy-biolar-pzo.jpg [ 105.26 KiB | Przeglądane 425 razy ]
Biolary - najlepszy stosunek jakosc/cena/dostepnosc czesci/mozliwosci rozbudowy.
Naoczne roznice miedzy Studarem a Biolarem: w Biolarze jest dluzsza 'szyja', wyjmowany rewolwer i charakterystyczny ukośny regulator przesuwu stolika.
Ich czesci - co widac na zdjeciach na przykladzie nasadek - sa wzajemnie kompatybilne co jest bardzo istotne. Biolar i MB30 maja pelne mozliwosci rozbudowy, Studar (po lekkich udoskonaleniach) takze, szkolne maja niewielkie pole manweru w tym wzgledzie, jednak jakoscia obrazu i solidnoscia wykonania bija na glowe wszelkie zabawki i proste mikroskopy w cenach do 400-500 zl.
Mikroskopy starego polskiego PZO to jest najlepsze wyjscie dla wiekszosci osob, ale tu tez
nie warto sie spieszyc z zakupami, najlepiej poobserwowac aukcje, ale nie kupowac, zorientowac sie w archiwach w przedzialach cen danego modelu, tak zeby mniej wiecej wiedziec z jakimi kosztami nalezy sie liczyc. widelki cenowe dla poszczegolnych modeli bywaja dosc szerokie (np PZO Biolar to jest miedzy 600 a 1200 zl), nie znajac ich latwo jest przeplacic (nawet przy gornej granicy rynkowej i tak wyjdzie mniej niz za nowy sprzet).
W wypadku gdy opis jest niedokladny, jest malo zdjec lub gdy widac ze sprzedajacy nie zna sie na rzeczy
warto poprosic o:-
dodatkowe zdjecia - np. okularow i obiektywow pod swiatlo (wyjetych z mikroskopu), powierzchni stolika; opublikowac nastepnie tutaj i poddac naszej ocenie jesli sa watpliwosci,
-
zapytac czy w mechanizmach nie ma luzow i czy chodza plynnie (ostrosc, przesuw kondensora, przesuwy stolika, przysłony)
- mozna tez zadac kilka ogolnych pytan: Czy sprzedajacy był użytkownikiem oferowanego mikroskopu? Czy orientuje się skad pochodzi mikroskop, kto byl jego uzytkownikiem i jak bardzo/dlugo byl eksploatowany? W jakim stanie jest optyka mikroskopu? (rysy, zabrudzenia, przebarwienia)
Takie zakupy zawsze wiaza sie z pewnym ryzykiem, jednak z racji tego, ze te mikroskopy sa bardzo porzadnie wykonane to rzadko sa w zlym stanie, ewentualna naprawa czy zakup czesci zamiennych nie stanowia klopotu, do tego weryfikacja oferty przez doswiadczonych forumowiczow pozwala zminimalizowac ryzyko.
zakupy zagraniczne na ebayZagraniczny rynek wtorny to istna kopalnia dobrego sprzetu. EBAY to ogromny wybor mikroskopow i czesci po atrakcyjnych cenach, sprzet i czesci najczesciej bardzo dokladnie opisane i w idealnym stanie,
jednak trzeba sie juz nieco znac zeby sie po tym rynku wzglednie pewnie poruszac. Jesli ktos planuje polowanie za granica niech najpierw spyta na forum czego chce poszukiwac. Ceny na ebayu wahaja sie najczesciej w granicach 15-25% ceny nowego sprztu u producenta.
Sprowadzanie zza granicy wiaze sie czesto z dodatkowymi kosztami: clo plus vat - 30% wartosci wraz z kosztami przesylki
(teoretycznie paczki o zadeklarowanej wartosci do 150 euro sa z cla zwolnione, w praktyce niestety roznie z tym bywa) mimo tego i tak sie oplaca; warto tez sprowadzac przedmioty oferowane wylacznie na rynek amerykanski (najczesciej na ebay.com) - sa firmy posredniczace i obejscie tego ograniczenia (jesli nie ma sie 'swoich' ludzi w stanach) nie stanowi problemu, ceny na rynku USA sa bardzo atrakcyjne. Urzad celny moze zatrzymac paczke przychodzaca spoza UE - wtedy po prostu dosyla sie im dokumenty (zrzut ekranu aukcji, dowod platnosci, dowod osobisty) i po naliczeniu oplat paczka jest doreczana.
inne mozliwosci zakupu za granicaSa jeszcze zagraniczne sklepy (glownie USA) z uzywanym sprzetem i akcesoriami do mikroskopow, ceny w nich sa jednak dosc wysokie (okolo 50-70% ceny producenta) i zakupy w nich oplacaja sie wylacznie w przypadku koniecznosci zdobycia jakis bardzo rzadkich czesci; wiekszosc nie oferuje zagranicznej wysylki i trzeba korzystac z posrednikow.
===========================================
Obiektywy - ogólniesredniej klasy obiektywy dziela sie na:
- achromatyczne (najnizszy stopien korekcji obrazu)
- plan achromatyczne (daja plaski obraz i sa zalecane do fotografii)
powyzsze obiektywy sa spotykane we wszelkich aktualnie produkowanych mikroskopach typu Delta, Bresser itp. mozna je kupic na rynku wtornym w bardzo atrakcyjnych cenach.
obiektywy wysokiej klasy:
- plan fluor
- plan apo
Najwyzsze stopnie korekcji optycznej, daja najlepsza jakosc obrazu, w przystepnych cenach sa osiagalne tylko na rynku wtornym,
zalecane wylacznie dla osob chcacych na powaznie zajac sie mikrofotografia.wiecej zaawansowanych informacji obiektywach, lektura raczej na przyszlosc:
oznaczenia-obiektywow-co-kupowa-czego-nie-itp-vt47212.htmJeszcze na koniec bardziej szczegolowe informacje ogólne o budowie mikroskopu (na przykladzie PZO Biolar) autorstwa znawcy grzybów Marka Snowarskiego, artykuł z tej samej strony:
http://www.grzyby.pl/oznaczanie-mikroskop-budowa.htm========================================
kilka troszke dokladniejszych słów wstępnych:Na forum pojawia się sporo pytań o ocenę sprzętu oraz o pomoc przed ewentualnym zakupem mikroskopu, wiec warto by było najważniejsze rzeczy skupić w jednym miejscu i opisać co taki mikroskop mieć powinien i na co zwracać uwagę.
Po pierwsze należy
kupować mikroskop w pełnym wyposażeniu,wyposażony w kondensor, przysłonę aperturową, elektryczne źródło światła z regulacją intensywności oświetlenia. Mikroskop powinien mieć śruby makro i mikrometryczną do ustawiania zgrubnej i dokładnej ostrości obrazu.
Co do
nasadki okularowej to wedle uznania mono, bino lub tri do podłączenia aparatu lub kamery. Przy nasadce trinokularowej zwracać uwagę należy na rozdzielenie światła i wybierać 50/50 lub 100/0 z przełączaniem.
Dalej ważną kwestią są
okulary i obiektywy, dla obiektywów o powiększeniu od 4-40x stosuje się okulary 7 lub 10x, dla obiektywu 100x okular 10x lub max. 12,5x. Stosując większe uzyskuje się puste powiększenie.Ważne jest żeby obiektywy były wymienne.
Dla zapewnienia optymalnego oświetlenia niezbędny jest
kondensor i jego przysłona.
Co do kondensora jest on albo zintegrowany lub osadzony na podnośniku z możliwością regulacji góra-dół.Należy wybierać raczej te drugie rozwiązanie z dodatkowo systemem centrowania. Warto zaopatrzyć się też w
ruchomy stolik z możliwością regulacji oraz zestaw filtrów wzmacniających kontrast oglądanego preparatu.
Kamer nie będę konkretnych przedstawiał, wybór jest od 0,3 do ponad 20 Mpix w zależności na co kogo stać.
To co napisałem powyżej tyczy się mikroskopów szkolnych/studenckich i zestawiłem chyba najważniejsze rzeczy które taki mikroskop powinien mieć.
Co do powiększeń, do oglądania wszystkich tkanek, mikrobezkręgowców, protistów oraz większych bakterii przedział od 40 do 640x spokojnie wystarczy.Jeżeli ktoś się nastawia na bakterie oraz najmniejsze pierwotniaki trzeba stosować powiększenia 1000 krotne i większe.
Warto zaopatrzyć się od razu w
szkiełka, narzędzia preparacyjne i najważniejsze odczynniki do utrwalania i barwienia.
(Autor tekstu: Marcin)========================================
Witam:)
Jestem uczennicą klasy I LO o profilu biologiczno-chemicznym. Chodzę do takiej szkoły, gdzie znajomość mikroskopu i umiejętność przygotowywania preparatów są niezbędne (mamy to znać z gimnazjum). Natomiast ja nie miałam w życiu do czynienia z mikroskopem, jednak obecnie bardzo mnie on ciekawi i mam zamiar zakupić swój pierwszy.
Przeglądając to forum wywnioskowałam, że powiększenia 1000x są za duże na amatorkę, więc myślę o jakimś mniejszym i tańszym. Niestety wciąż się na tym nie znam i proszę o pomoc. Jaki byście polecili (konkretny, może być z allegro, na jego przykładzie będę mogła poszukać podobnych) dla takiej amatorki, która chce się nauczyć przygotowywać preparaty i nie wstydzić się na każdej lekcji biologii?
http://allegro.pl/item475111099_mikroskop_szkolny_ecotone_ev_60.html Co myślicie o tym?
http://allegro.pl/item460474008_mikroskop_lcd_z_wyswietlaczem_3_5_40_400x.html ten też fajny ^^