Przyrodnicze forum dyskusyjne Biolog.pl




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 8 mar 2013, o 02:47 
Offline

Dołączył(a): 18 lip 2011, o 18:46
Posty: 54
Płeć: Mężczyzna
Co do związku momentu dipolowego z elektroujemnością. To chodzi o to, że jeżeli moment dipolowy jest charakteryzowany przez wektor o wartości u = /q/ x l gdzie le to odległość pomiędzy ładunkami, to im większą różnica elektroujemności pomiędzy atomami, które tworzą wiązanie, tym dalej od siebie są położone ładunki = większa wartość l = większy moment dipolowy. A czy są takie związki, w których wektory mają ten sam kierunek, przeciwny zwrot ale różną wartość momentu dipolowego i dlatego cząsteczka będzie polarna ? Coś jak CH3Cl tylko żeby zamiast Cl był atom o mniejszej elektroujemności w stosunku do węgla przykładowo. Bo już nie wiem czy to rozumiem czy nie.


Góra
  
 
PostNapisane: 30 mar 2013, o 12:25 
Offline

Dołączył(a): 1 paź 2012, o 18:47
Posty: 30
Płeć: brak
A jak sprawdzić czy cząsteczka HNO3 jest dipolem ? o ile w H20 , CO2 jest to widoczne to tutaj nie wiem kompletnie :/


Góra
  
 
PostNapisane: 18 kwi 2013, o 10:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 kwi 2010, o 20:35
Posty: 19
Płeć: brak
Bardzo licze, ze jeszcze ktos tu zajrzy bo szukam szukam i nie moge znalezc, a nie chce zasmiecac forum tym samym tematem :)

Jezeli mamy wlasnie zwiazki typu HNO3, 1,2 dichloroetan to czy one posiadaja momenty dipolowe? Czytalem na wikipedii, ze dichloroetan ma, chociaz uwazam, ze to zalezy jak rozrysujemy - jezeli rozrysujemy w ten sposob Cl-C-C-Cl (wiadomo z wodorami) to nie powinny wektory sie kompensowac?


Góra
  
 
PostNapisane: 18 kwi 2013, o 11:40 
Offline
Moderator w spoczynku
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 cze 2012, o 21:19
Posty: 3274
Lokalizacja: Komórki nabłonkowe jelita
Płeć: Mężczyzna
Źle rozrysowałeś, ta cząsteczka nie ma prawa być liniową ze względu na hybrydyzację sp3 atomów węgla (która narzuca przestrzenny typ budowy)

Obrazek

Idąc samą wyobraźnią - nie wyobrażam sobie jak tutaj mógłby się pojawić 0 moment dipolowy.

To samo:

Obrazek

Wiązania po lewej stronie (N=O oraz N-O, dochodzi do ich upośrednienia, z jednego wiązania podwójnego i jednego pojedynczego powstaje coś pomiędzy, ale to nie jest raczej wiedza licealna) mają inną długość niż wiązanie po prawej stronie (N-O-, bo po dysocjacji). Cząsteczka więc nie jest w żaden sposób symetryczna, wektory jej ładunków się nie redukują będzie mieć ona moment dipolowy.

Przed dysocjacją tym bardziej ma ona moment dipolowy.


Góra
  
 
PostNapisane: 18 kwi 2013, o 12:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 kwi 2010, o 20:35
Posty: 19
Płeć: brak
Taak pewnie,ze tak :) Dziekuje


Góra
  
 
PostNapisane: 18 kwi 2013, o 14:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 kwi 2010, o 20:35
Posty: 19
Płeć: brak
Tak sie teraz zastanawiam. No bo jesli chodzi o 1,2 dicholoetan no wydawalo mi sie, ze mozna to kompensowac bo jakby tak narysowac wektor od weglow do chlorow to wtedy mamy dwa wektory calkowicie przeciwne. ale o tym samym kierunku.
Jak ta sprawa wyglada z 1,1,2,2-tetrachloroetanie? Dlaczego tu sie kompensuja te wektory?


Góra
  
 
PostNapisane: 18 kwi 2013, o 14:39 
Offline
Moderator w spoczynku
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 cze 2012, o 21:19
Posty: 3274
Lokalizacja: Komórki nabłonkowe jelita
Płeć: Mężczyzna
potas5731833 napisał(a):
Tak sie teraz zastanawiam. No bo jesli chodzi o 1,2 dicholoetan no wydawalo mi sie, ze mozna to kompensowac bo jakby tak narysowac wektor od weglow do chlorow to wtedy mamy dwa wektory calkowicie przeciwne. ale o tym samym kierunku.


Te wektory nie działają na ten sam punkt (chyba o to chodzi, niestety nie mogę być pewny w 100%).

potas5731833 napisał(a):
Jak ta sprawa wyglada z 1,1,2,2-tetrachloroetanie? Dlaczego tu sie kompensuja te wektory?


Na wikipedii jest błąd, tutaj też jest moment dipolowy

http://www.stenutz.eu/chem/solv28.php


Góra
  
 
PostNapisane: 18 kwi 2013, o 18:13 
Offline
Moderator w spoczynku
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 cze 2012, o 21:19
Posty: 3274
Lokalizacja: Komórki nabłonkowe jelita
Płeć: Mężczyzna
Już zedytowano moją poprawkę na wiki, http://pl.wikipedia.org/wiki/1,1,2,2-Tetrachloroetan

Teraz jest właściwy moment dipolowy ;P


Góra
  
 
PostNapisane: 18 kwi 2013, o 20:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 kwi 2010, o 20:35
Posty: 19
Płeć: brak
Ok super :) Dzieki za informacje - chociaz jakos tak czuje sie niepewnie w tym temacie to krok do przodu. pozdrawiam


Góra
  
 
PostNapisane: 18 kwi 2013, o 22:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 gru 2009, o 10:33
Posty: 2085
Lokalizacja: Ostrołęka/Warszawa
Płeć: Mężczyzna
potas5731833 napisał(a):
Ok super :) Dzieki za informacje - chociaz jakos tak czuje sie niepewnie w tym temacie to krok do przodu. pozdrawiam


Tu jest to fajnie wytłumaczone:
http://www.chemicalforum.eu/index.php?/ ... zasteczki/


Góra
  
 
PostNapisane: 19 kwi 2013, o 09:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 kwi 2010, o 20:35
Posty: 19
Płeć: brak
Ja juz wlasnie czytalem ten wpis zanim tutaj napisalem. Super napisane, tylko, ze sa okreslone czasteczki z jednym atomem glownym lub liniowe, a wlasnie ja sie gubie przy takich typu 1,3,5-trifluorobenzen i 1,3,5-trimetylobenzen( jeden ma, drugi nie moment dipolowy) i nie wiem zupelnie czemu. Jak tak rozrysuje to niby wektory sie komnesuja - no ale w jednym i drugim przypadku.


Góra
  
 
PostNapisane: 19 kwi 2013, o 09:18 
Offline
Moderator w spoczynku
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 cze 2012, o 21:19
Posty: 3274
Lokalizacja: Komórki nabłonkowe jelita
Płeć: Mężczyzna
potas5731833 napisał(a):
( jeden ma, drugi nie moment dipolowy)


Obydwa nie mają...

Musisz zrewidować swoje źródła ;P


Góra
  
 
PostNapisane: 19 kwi 2013, o 11:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 kwi 2010, o 20:35
Posty: 19
Płeć: brak
No korzystam z tej stronki ktora podales ( tak aporpo to naprawde fajna) - 1,3,5- trimetylobenzen ma bardzo maly (0,10), ale na maturze zawsze pytaja o konkretnie zerowy.


Góra
  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona


Podobne wątki
 Wątki   Autor   Odpowiedzi   Wyświetlone   Ostatni post 
Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. Moment dipolowy

Kayka

1

814

20 wrz 2010, o 03:07

proximeaccessit Zobacz najnowszy post

Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. Moment dipolowy.

Morgotheron

1

525

19 maja 2013, o 12:52

gej Zobacz najnowszy post

Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. Moment dipolowy

Dusia28

0

600

24 wrz 2016, o 16:59

Dusia28 Zobacz najnowszy post

Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. Moment dipolowy w tetraedrze

ChemCool

3

421

16 gru 2014, o 09:10

pawelsl Zobacz najnowszy post