Przyrodnicze forum dyskusyjne Biolog.pl



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
PostNapisane: 18 kwi 2013, o 10:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 kwi 2010, o 20:35
Posty: 19
Płeć: brak
Bardzo licze, ze jeszcze ktos tu zajrzy bo szukam szukam i nie moge znalezc, a nie chce zasmiecac forum tym samym tematem :)

Jezeli mamy wlasnie zwiazki typu HNO3, 1,2 dichloroetan to czy one posiadaja momenty dipolowe? Czytalem na wikipedii, ze dichloroetan ma, chociaz uwazam, ze to zalezy jak rozrysujemy - jezeli rozrysujemy w ten sposob Cl-C-C-Cl (wiadomo z wodorami) to nie powinny wektory sie kompensowac?


Góra
  
 
PostNapisane: 18 kwi 2013, o 11:40 
Moderator w spoczynku
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 cze 2012, o 21:19
Posty: 3253
Lokalizacja: Komórki nabłonkowe jelita
Płeć: Mężczyzna
Źle rozrysowałeś, ta cząsteczka nie ma prawa być liniową ze względu na hybrydyzację sp3 atomów węgla (która narzuca przestrzenny typ budowy)

Obrazek

Idąc samą wyobraźnią - nie wyobrażam sobie jak tutaj mógłby się pojawić 0 moment dipolowy.

To samo:

Obrazek

Wiązania po lewej stronie (N=O oraz N-O, dochodzi do ich upośrednienia, z jednego wiązania podwójnego i jednego pojedynczego powstaje coś pomiędzy, ale to nie jest raczej wiedza licealna) mają inną długość niż wiązanie po prawej stronie (N-O-, bo po dysocjacji). Cząsteczka więc nie jest w żaden sposób symetryczna, wektory jej ładunków się nie redukują będzie mieć ona moment dipolowy.

Przed dysocjacją tym bardziej ma ona moment dipolowy.


Góra
  
 
PostNapisane: 18 kwi 2013, o 12:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 kwi 2010, o 20:35
Posty: 19
Płeć: brak
Taak pewnie,ze tak :) Dziekuje


Góra
  
 
PostNapisane: 18 kwi 2013, o 14:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 kwi 2010, o 20:35
Posty: 19
Płeć: brak
Tak sie teraz zastanawiam. No bo jesli chodzi o 1,2 dicholoetan no wydawalo mi sie, ze mozna to kompensowac bo jakby tak narysowac wektor od weglow do chlorow to wtedy mamy dwa wektory calkowicie przeciwne. ale o tym samym kierunku.
Jak ta sprawa wyglada z 1,1,2,2-tetrachloroetanie? Dlaczego tu sie kompensuja te wektory?


Góra
  
 
PostNapisane: 18 kwi 2013, o 14:39 
Moderator w spoczynku
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 cze 2012, o 21:19
Posty: 3253
Lokalizacja: Komórki nabłonkowe jelita
Płeć: Mężczyzna
potas5731833 napisał(a):
Tak sie teraz zastanawiam. No bo jesli chodzi o 1,2 dicholoetan no wydawalo mi sie, ze mozna to kompensowac bo jakby tak narysowac wektor od weglow do chlorow to wtedy mamy dwa wektory calkowicie przeciwne. ale o tym samym kierunku.


Te wektory nie działają na ten sam punkt (chyba o to chodzi, niestety nie mogę być pewny w 100%).

potas5731833 napisał(a):
Jak ta sprawa wyglada z 1,1,2,2-tetrachloroetanie? Dlaczego tu sie kompensuja te wektory?


Na wikipedii jest błąd, tutaj też jest moment dipolowy

http://www.stenutz.eu/chem/solv28.php


Góra
  
 
PostNapisane: 18 kwi 2013, o 18:13 
Moderator w spoczynku
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 cze 2012, o 21:19
Posty: 3253
Lokalizacja: Komórki nabłonkowe jelita
Płeć: Mężczyzna
Już zedytowano moją poprawkę na wiki, http://pl.wikipedia.org/wiki/1,1,2,2-Tetrachloroetan

Teraz jest właściwy moment dipolowy ;P


Góra
  
 
PostNapisane: 18 kwi 2013, o 20:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 kwi 2010, o 20:35
Posty: 19
Płeć: brak
Ok super :) Dzieki za informacje - chociaz jakos tak czuje sie niepewnie w tym temacie to krok do przodu. pozdrawiam


Góra
  
 
PostNapisane: 18 kwi 2013, o 22:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 gru 2009, o 10:33
Posty: 2074
Lokalizacja: Ostrołęka/Warszawa
Płeć: Mężczyzna
potas5731833 napisał(a):
Ok super :) Dzieki za informacje - chociaz jakos tak czuje sie niepewnie w tym temacie to krok do przodu. pozdrawiam


Tu jest to fajnie wytłumaczone:
http://www.chemicalforum.eu/index.php?/ ... zasteczki/


Góra
  
 
PostNapisane: 19 kwi 2013, o 09:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 kwi 2010, o 20:35
Posty: 19
Płeć: brak
Ja juz wlasnie czytalem ten wpis zanim tutaj napisalem. Super napisane, tylko, ze sa okreslone czasteczki z jednym atomem glownym lub liniowe, a wlasnie ja sie gubie przy takich typu 1,3,5-trifluorobenzen i 1,3,5-trimetylobenzen( jeden ma, drugi nie moment dipolowy) i nie wiem zupelnie czemu. Jak tak rozrysuje to niby wektory sie komnesuja - no ale w jednym i drugim przypadku.


Góra
  
 
PostNapisane: 19 kwi 2013, o 09:18 
Moderator w spoczynku
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 cze 2012, o 21:19
Posty: 3253
Lokalizacja: Komórki nabłonkowe jelita
Płeć: Mężczyzna
potas5731833 napisał(a):
( jeden ma, drugi nie moment dipolowy)


Obydwa nie mają...

Musisz zrewidować swoje źródła ;P


Góra
  
 
PostNapisane: 19 kwi 2013, o 11:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 kwi 2010, o 20:35
Posty: 19
Płeć: brak
No korzystam z tej stronki ktora podales ( tak aporpo to naprawde fajna) - 1,3,5- trimetylobenzen ma bardzo maly (0,10), ale na maturze zawsze pytaja o konkretnie zerowy.


Góra
  
 
PostNapisane: 19 kwi 2013, o 11:27 
Moderator w spoczynku
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 cze 2012, o 21:19
Posty: 3253
Lokalizacja: Komórki nabłonkowe jelita
Płeć: Mężczyzna
Źle przeczytałem (myślałem, ze napisałeś 1,3,5-trifluorobenzen i 1,3,5-tribromobenzen), no tak mezytylen rzeczywiście ma moment dipolowy. Jak teraz szukam w internecie informacji, to niektóre podstawione, symetryczne alkilobenzeny go mają. Nie wiem czemu, bo to już chemia wyższa ;P

http://www.nrcresearchpress.com/doi/pdf/10.1139/v68-146


Góra
  
 
PostNapisane: 3 maja 2013, o 12:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 kwi 2010, o 20:35
Posty: 19
Płeć: brak
Mam nadzieje, że was nie zamęczę, ale znów znalazłem pewną rzecz dotyczącą tego.

2,2-dichloropropan ma moment dipolowy mimo ze ma plaszczyznę symetrii. Znowu nie rozumiem dlaczego. Czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć dlaczego tak jest?


Góra
  
 
PostNapisane: 3 maja 2013, o 12:14 
Moderator w spoczynku
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 cze 2012, o 21:19
Posty: 3253
Lokalizacja: Komórki nabłonkowe jelita
Płeć: Mężczyzna
Płaszczyzna symetrii nie ma zbyt wiele wspólnego z momentem dipolowym. Prędzej środek symetrii. Środka symetrii ta cząsteczka nie ma.

Obrazek


Góra
  
 
PostNapisane: 6 maja 2013, o 10:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 kwi 2010, o 20:35
Posty: 19
Płeć: brak
Słuchajcie znalazłem pewną nieprawidłowość. Propan ma 0,08 D, rozrysowalem sobie to i zrozumialem, że muszę podejść do tego związku jak do metanu który ma dwa wodorowe, a dwa metylowe podstawniki - wychodzi, że musi mieć ten moment dipolowy. Sprawdzajac heptan okazuje się, że on ma zerowy i cała moja teoria padła.

Co do tego moego rozrysowania do zobiłem to tak samo jak to zrobiłeś mar2451.

Macie pomysły dlaczego tak jest?


Góra
  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


Podobne wątki
 Wątki   Autor   Odpowiedzi   Wyświetlone   Ostatni post 
Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. Moment dipolowy

Kayka

1

633

20 wrz 2010, o 03:07

proximeaccessit Zobacz najnowszy post

Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. Moment dipolowy.

Morgotheron

1

424

19 maja 2013, o 12:52

gej Zobacz najnowszy post

Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. Moment dipolowy w tetraedrze

ChemCool

3

142

16 gru 2014, o 09:10

pawelsl Zobacz najnowszy post

 

Poznaj kierunki studiów, opinie studentów, pytania i odpowiedzi maturzystów na studia.biolog.pl
(informator na temat kierunków: biologia, biotechnologia, medycyna, weterynaria, ochrona środowiska, mikrobiologia...)


W naszym portalu:  Zoologia i zwierzęta | olimpiada ekologiczna | Mikroskopy
Matura 2014: matura z biologii, arkusze maturalne z biologii, testy maturalne z biologii, testy z biologii, Wyniki próbnej matury z matematyki, Kursy przygotowawcze na studia medyczne, Kursy przygotowawcze do matury 2014
Aktualne na forum: jak zrobić zielnik, świńska grypa w Polsce, Zadania domowe z biologii, Edukacja ekologiczna

Na bazie phpBB
© Platforma edukacyjna BIOAREA | Ogólnopolski Dziennik BIOLOG
Redakcja | REKLAMA | Regulamin, ochrona prywatności