Przyrodniczy serwis edukacyjny Biolog.pl
Ogólnopolski Dziennik BIOLOG - strona główna Największe polskie forum przyrodnicze i naukowe Korepetycje Matura 2014 Studia 2014 Ściągi Baza konkursów Festiwale naukowe Książki Księgarnia Fotografia przyrodnicza Multimedia Praca forum przyrodnicze
   Bądź na bieżąco z wydarzeniami, subskrybuj kanały RSS
     Zobacz inne kanały tematyczne RSS dziennika BIOLOG
Aktualności naukowe Biotechnologia Botanika Nauka w Polsce i na świecie Ekologia Leśnictwo Medycyna Zoologia Encyklopedia naukowa GMO - Organizmy modyfikowane genetycznie Świńska grypa forum naukowe



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 7 cze 2009, o 09:54 

Dołączył(a): 13 sty 2008, o 17:03
Posty: 471
Lokalizacja: Gostyń
Płeć: brak
Witam..
Może mi ktoś trochę wytłumaczyć na czym polega oddychanie komorkowe. Znaczy się chodzi o chemizm. Te wszystkie ATP, ADP itp.
Czytałem na wiki i podstawowe informacje wiem, ale jakoś mało szczegółowo.

GLIKOLIZA:
1.) Na początku wiem, ze z glukoza przechodzi fosforyzacje."Zabierane są 2 ATP, a w zamian powstają 2 ADP. I jest to to powstania frukotoza -1,6-bifosforanu.
2.) Potem następuje fosfryzacja oksydacyjna w matriksie(??), i z fruktozo - 1,3 - fosforanu powstają 2 cz. 1,3-bifosfoglicerynianu. Podczas tego procesu zużywa się 2 NAD+ i 2Pi, w zamian otrzymuje się się 2NADH oraz 2H+.
3.) Następnie kolejna fosforyzacja (??) I z 4 ADP powstaja 4 ATP oraz 2 Pirogroniany oraz dwie cz. wody.

i całość glikolizy:
Glukoza + 2 Pi + 2 ADP + 2 NAD+ --> 2 Pirogroniany + 2 ATP + NADH + +H+ + H2O

Następnie doczytałem, zę dochodzi do dekarboksylacji pirogronianu i z 1cz. pirogroniany powstaje jedna acetylo-CoA oraz 1 NaDH. Otrzymaliśmy 2cz. prigroniany i otrzymujemy wszystkiego po 2.

I dzieki pirogronianowi dochodzimy otrzymujemy Acetyl-CoA, który potrzebujemy do cyklu krebsa.
No i w cyklu z jednego Acetylo-CoA otrzymujemy 1 ATP oraz 3 NADH oraz FADH2. My używamy 2 ACetylo-CoA, dlaego otrzymamy 6 NADH o 2 FADH2 oraz 2 ATP.

I teraz jak to wszystko obliczyć ile ATP moze powstać z jednej cz. glukozy.
W glikolizie otrzymaliśmy 2 oraz 2 w cyklu Krebsa.
I co z tymi NADP... ADP itp itd.

I tak poza tym, cos dalej się z tym dzieje??

Poza tym jak taki bardziej dokładny zapis spalania glukzy wygląda, bo ja spotkalem się z
C6H12O6 + 6O2 -> 6CO2 + 6H2O

No i trzeba cos z tą wodą i CO2 zrobić.
Czy rzeczywiście się to zgadza do tego równania.
CO2 tylko w krebsie i dekarboksylacji pirogronianiu. W krebsie z jednego Acetylo-CoA otrzymujemy 2 CO2. Czyli z dwóch 4CO2
Poza tym w dekarboksylacji kolejne 2 i to się zgadza.
Jest 6.

Ale jeszcze woda.
No i tak się nie zgadza.
w glikolizie otrzymujemy tylko 2cz. wody, a ta jest jeszcze potrzebna w Krebsie.

No i gdzie tu błąd??

pomózcie w tym, bo nie wiem gdzie woda się podziała :P


Góra
  
 
PostNapisane: 7 cze 2009, o 10:01 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 maja 2007, o 00:47
Posty: 400
Lokalizacja: Kraków, UJ
Płeć: Mężczyzna
Jesli mogę cos zasugerować, poczytaj o tym jeszcze raz. Albo na wiki, albo w podręczniku operonu,poziom rozszezony tom 2, dla LO. Tam bedziesz mial podstawy dobrze wyjasnione i np nie zaproponujesz pytania o fosforylację oksydacyjną w matrixie, w glikolizie. Przyłóż się bardziej do zrozumienia tego procesu,bycmoze nie bedziesz mial juz pozniej pytan :)


Góra
  
 
PostNapisane: 7 cze 2009, o 10:18 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 gru 2007, o 05:03
Posty: 5109
Płeć: Mężczyzna
Dawifd napisał(a):
1.) Na początku wiem, ze z glukoza przechodzi fosforyzacje


fosforylację

Dawifd napisał(a):
Potem następuje fosfryzacja oksydacyjna w matriksie(??)


glikoliza jest beztlenowa więc o fosforylacji oksydacyjnej możesz zapomnieć.

Dawifd napisał(a):
Ale jeszcze woda.
No i tak się nie zgadza.
w glikolizie otrzymujemy tylko 2cz. wody, a ta jest jeszcze potrzebna w Krebsie.


woda powstaje w wyniku fosforylacji oksydacyjnej ;]


Góra
  
 
PostNapisane: 7 cze 2009, o 15:52 

Dołączył(a): 13 sty 2008, o 17:03
Posty: 471
Lokalizacja: Gostyń
Płeć: brak
No trochę bardziej się obryłem w tym temacie i coś już wiem :P
W glikolizie jest fosforylacja, ale substratowa.

Następnie dekarboksylacja pirogronowa, przy użyciu CoA.
powstaje wtedy Acetylo-CoA oraz NADH.
CoA jest pozyskiwany w cyklu Krebsa.

W tym cyklu pozyskuje się NADH, który w Kompleksie I i w jakim ID (wikipedia)jest zmieniany w NAD+.
Ten z kolei jest potrzebny do cyklu Krebsa.

Ale nadal nie rozumiem tej fosforylacji oksydacyjnej, która chyba na matriskie sie odbywa.

No i tak i tak powstają 4 cz. wody, czyli gdzieś jeszcze jest błąd.

Wytłumaczy mi ktoś jakoś krótko oco w tej fosforylacji oksydacyjnej chodzi. Nie łapię tego za bardzo.


Góra
  
 
PostNapisane: 7 cze 2009, o 16:22 

Dołączył(a): 20 cze 2008, o 13:44
Posty: 520
Płeć: Mężczyzna
Fosforylacja oksydacyjna odbywa się na grzebieniach mitochondrialnych, cykl Krebsa w macierzy. Do łańcucha oddechowego wchodzą cząsteczki zredukowane wodorami (np. NADH+H+, FADH2). Z nich pozyskiwane są protony, które razem z atomem tlenu i elektronami tworzą cząsteczkę wody. "Przy okazji" zachodzi także fosforylacja ADP. Ogólnie można to zapisać tak: ADP+Pi+NADH2+1/2O2 -> ATP+NAD++H2O


Góra
  
 
PostNapisane: 28 sie 2009, o 19:41 

Dołączył(a): 23 sie 2009, o 21:54
Posty: 8
Płeć: brak
Mam prośbe. Czy mógłby ktoś mi napisac o co chodzi w Cyklu Krebsa? Bo niestety nie łapie tego, jak jest to napisane w moim podręczniku, panuje tam dla mnie zbyt duży chaos...


Góra
  
 
PostNapisane: 28 sie 2009, o 20:08 
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 sty 2007, o 21:23
Posty: 6067
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
ale czego tu można nie rozumieć?? napisz o co ci dokładnie chodzi.


Góra
  
 
PostNapisane: 28 sie 2009, o 21:08 

Dołączył(a): 23 sie 2009, o 21:54
Posty: 8
Płeć: brak
Otóż mam napisane - Produktem reakcji kondensacji szczawiooctanu jest cytrynian. Kolejne reakcje prowadza do odtworzenia czteroweglowego szczawiooctanu. Podczas reakcji nast. dwukrotna dekarboksylacja i czterokrotna dehydrogenacja z wydzieleniem 3cząst. NADH2 i jednej FADH2.

Myśle, że po prostu czegoś tu brakuje, że ten opis jest zbyt okrojony i niedostatecznie wyjaśniony. Ale może sie mylę? Bo wlaśnie robie sobie notatki w swoim zeszycie do biologii i pozostałe etapy mam bardziej rozbudowane niż ten...


Góra
  
 
PostNapisane: 29 sie 2009, o 21:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 sty 2007, o 14:53
Posty: 993
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
Ten opis jest właśnie najprostrzym opisem Cyklu Krebsa bez wnikania w szczegóły w nazwy kwasów jakie po kolei powstają w wyniku każdej z reakcji. Chodzi poprostu o odtworzenie szczawiooctanu (czyli akceptora grupy acetylowej) aby zamknąć cykl. Jednak sama istota cyklu krebsa to przechwycenie wydzielanej energii swobodnej (przez ATP, 3 NADH i FADH2).


Góra
  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Poznaj kierunki studiów, opinie studentów, pytania i odpowiedzi maturzystów na studia.biolog.pl
(informator na temat kierunków: biologia, biotechnologia, medycyna, weterynaria, ochrona środowiska, mikrobiologia...)


W naszym portalu:  Zoologia i zwierzęta | olimpiada ekologiczna | Mikroskopy
Matura 2014: matura z biologii, arkusze maturalne z biologii, testy maturalne z biologii, testy z biologii, Wyniki próbnej matury z matematyki, Kursy przygotowawcze na studia medyczne, Kursy przygotowawcze do matury 2014
Aktualne na forum: jak zrobić zielnik, świńska grypa w Polsce, Zadania domowe z biologii, Edukacja ekologiczna

Na bazie phpBB
© Platforma edukacyjna BIOAREA | Ogólnopolski Dziennik BIOLOG
Redakcja | REKLAMA | Regulamin, ochrona prywatności
Letnia Szkoła Mikroskopii Optycznej 2014
AKTUALNOŚCI

Cena: 5,00 zł
Śląski Uniwersytet Medyczny w Katowicach
Gdański Uniwersytet Medyczny
Uniwersytet Medyczny w Lublinie
Uniwersytet Medyczny w Łodzi
Uniwersytet Medyczny w Poznaniu
Warszawski Uniwersytet Medyczny
Pomorski Uniwersytet Medyczny
Akademia Medyczna we Wrocławiu
Collegium Medicum w Bydgoszczy
Collegium Medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego
Uniwersytet Warmińsko-Mazurski w Olsztynie
Uniwersytet Medyczny w Białymstoku
 Oferty pracy
 w biolog.pl
 Znajdź pracę (350328 ofert pracy)

  

  

  
 
  Praca dla biologa, praca dla biotechnologa, praca dla nauczyciela
Na skróty: matura 2014, progi, limity, arkusze maturalne, przecieki



przewodnik dla maturzystów - kierunki studiów studia biologia studia biotechnologia leśnictwo studia medycyna studia ochrona środowiska studia weterynaria studia studia