Przyrodnicze forum dyskusyjne Biolog.pl



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 15 lut 2017, o 00:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 cze 2014, o 19:51
Posty: 318
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
W zadaniu tym mamy reakcję AlCl3 z NH3(aq). Mamy napisać reakcję jonową-skróconą.

Trochę nie rozumiem odpowiedzi:

Al3+ + 3NH3 · H2O → Al(OH)3 (↓) + 3NH4

Ta reakcja nie powinna wyglądać:

Al3+ + 3OH- --> Al(OH)3?


Góra
  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, o 11:09 

Dołączył(a): 14 lut 2017, o 00:45
Posty: 2
Płeć: brak
Też mnie to zastanawiało. Podobnie z zadaniem 10., gdzie w treści zadania piszą o wydzielaniu się gazu (amoniaku), ale nie uwzględniają tego wydzielania w reakcji wg klucza.


Góra
  
 
PostNapisane: 17 lut 2017, o 22:12 

Dołączył(a): 14 sty 2015, o 12:18
Posty: 1765
Płeć: brak
A mnie zastanowiło w tym zadaniu (znaczy w 10.) dlaczego w kluczu podali takie możliwe reakcje:

2NH4+ + 2OH- ---> 2NH3*H2O

lub


2NH4+ + 2OH- ---> 2(NH3*H2O)

Dlaczego w obu wypadkach nie skrócili stronami przez 2? Ja mam na to swoją zabawną teorię.

Z kolei w zadaniu 13.3 poprawna odpowiedź wg klucza to MnO4- lub KMnO4. Rozumiem, że NaMnO4 już nie?


Góra
  
 
PostNapisane: 1 mar 2017, o 18:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 kwi 2010, o 02:57
Posty: 733
Płeć: Mężczyzna
W zadaniu 10 nie jest skrócone przez dwa, bo występuje tam związek (NH4)2SO4. Mamy więc dwa jony NH4+. Dzięki temu jest to logicniejsze w zapisie. Jednakże za skrócenie nie powinni odjąć wam punktów.


Góra
  
 
PostNapisane: 1 mar 2017, o 19:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 kwi 2010, o 02:57
Posty: 733
Płeć: Mężczyzna
W zadaniu 13.3 jeżeli zapiszesz NaMnO4 to też powinni Ci uznać. Manganian (VII) zazwyzaj używa się w postaci soli potasu, tak się przyjęło. Ale użycie soli sodowej też jest jak najbardziej poprawne. Pamiętajcie, że klucze nie dają jednoznacznych odpowiedzi. Potrzebna jest również właściwa interpretacja egzaminatora. A, że czasami możecie trafić na egzaminatora debila, to już inna sprawa.... Tak czy siak powinno być uznane.


Góra
  
 
PostNapisane: 1 mar 2017, o 19:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 kwi 2010, o 02:57
Posty: 733
Płeć: Mężczyzna
Też mnie to zastanawiało. Podobnie z zadaniem 10., gdzie w treści zadania piszą o wydzielaniu się gazu (amoniaku), ale nie uwzględniają tego wydzielania w reakcji wg klucza.

No rzeczywiście nie uwzględniają, ale jeżeli napiszesz NH3 + H2O i przy NH3 dasz strzałkę w górę, to też Ci uznają. Klucze nie są kluczami absolutnymi.


Góra
  
 
PostNapisane: 2 mar 2017, o 00:49 

Dołączył(a): 14 sty 2015, o 12:18
Posty: 1765
Płeć: brak
lukasz471 napisał(a):
W zadaniu 10 nie jest skrócone przez dwa, bo występuje tam związek (NH4)2SO4. Mamy więc dwa jony NH4+. Dzięki temu jest to logicniejsze w zapisie. Jednakże za skrócenie nie powinni odjąć wam punktów.
Absolutnie nie jest to logiczniejsze. Jak mi każą napisać hydrolizę jonu amonowego to mam się zastanawiać czy pochodzi z soli AB, A2B czy A3B? A tego, że za skrócenie stronami nie odejmą punktów ... nawet tego nie skomentuję.


Góra
  
 
PostNapisane: 2 mar 2017, o 11:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 kwi 2010, o 02:57
Posty: 733
Płeć: Mężczyzna
pesel napisał(a):
lukasz471 napisał(a):
W zadaniu 10 nie jest skrócone przez dwa, bo występuje tam związek (NH4)2SO4. Mamy więc dwa jony NH4+. Dzięki temu jest to logicniejsze w zapisie. Jednakże za skrócenie nie powinni odjąć wam punktów.
Absolutnie nie jest to logiczniejsze. Jak mi każą napisać hydrolizę jonu amonowego to mam się zastanawiać czy pochodzi z soli AB, A2B czy A3B? A tego, że za skrócenie stronami nie odejmą punktów ... nawet tego nie skomentuję.


A co, jesteś egaminatorem wojewódzkim, że wiesz, że odejmą punkty za skrócenie? Gdybym ja te matury sprawdzał, to bym nie odejmował. Zapis skrócony to skrócony.. Skracamy to co się powtarza i tyle. Jak dla mnie zapis skrócony służy tylko poglądowemu spojrzeniu na tok reakcji. Jak się chce sprawdzić dokładny jej przebieg to patrzy się na równanie cząsteczkowe. O ile się nie mylę to już spotkałem sie z takimi sytuacjami w kluczach, że było to skrócone. Poszukam i pogadamy.


Góra
  
 
PostNapisane: 2 mar 2017, o 11:40 

Dołączył(a): 14 sty 2015, o 12:18
Posty: 1765
Płeć: brak
lukasz471 napisał(a):
A co ... wiesz, że odejmą punkty za skrócenie?
lukasz471 napisał(a):
Jednakże za skrócenie nie powinni odjąć wam punktów.
Oczywiście, że nie powinni bo jest w pełni poprawna, lepsza niż ta z klucza. Dlatego też nie chciałem komentować drugiego z cytowanych stwierdzeń. Może dojść do takich sytuacji, że skoro nie trzeba skracać to można równie dobrze napisać:
5234 HCl + 5234 NaOH ---> 5234 NaCl + 5234 H2O
i powołać się na równanie z klucza, w którym też nie skrócili.


Góra
  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 


Podobne wątki
 Wątki   Autor   Odpowiedzi   Wyświetlone   Ostatni post 
Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. oke poznań 2017 odp

Ardorn

1

1050

5 lut 2017, o 16:41

pesel Zobacz najnowszy post

Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. próbna matura oke poznań 2015

[ Przejdź na stronęPrzejdź na stronę: 1, 2, 3 ]

smerfetka3322

40

21055

13 kwi 2016, o 12:49

dominika120896 Zobacz najnowszy post

Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. Matura OKE poznań. Biologia i chemia

Huanita

0

1426

16 mar 2016, o 09:21

Huanita Zobacz najnowszy post

Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. Matura chemia rozszerzona oke poznań 2010

[ Przejdź na stronęPrzejdź na stronę: 1, 2 ]

Przemeqq

26

10148

6 maja 2012, o 19:06

lot_named Zobacz najnowszy post

Nie ma nieprzeczytanych postów w tym dziale. Poszukuje matury 2015 oke poznań chemia , w zamian inne oke

janko 321

11

4325

19 lip 2016, o 11:18

Bell Ferr Zobacz najnowszy post

 

Poznaj kierunki studiów, opinie studentów, pytania i odpowiedzi maturzystów na studia.biolog.pl
(informator na temat kierunków: biologia, biotechnologia, medycyna, weterynaria, ochrona środowiska, mikrobiologia...)


W naszym portalu:  Zoologia i zwierzęta | olimpiada ekologiczna | Mikroskopy
Matura 2014: matura z biologii, arkusze maturalne z biologii, testy maturalne z biologii, testy z biologii, Wyniki próbnej matury z matematyki, Kursy przygotowawcze na studia medyczne, Kursy przygotowawcze do matury 2014
Aktualne na forum: jak zrobić zielnik, świńska grypa w Polsce, Zadania domowe z biologii, Edukacja ekologiczna

Na bazie phpBB
© Platforma edukacyjna BIOAREA | Ogólnopolski Dziennik BIOLOG
Redakcja | REKLAMA | Regulamin, ochrona prywatności