Widzę, że masz świetne pojęcie jak takie eksperymenty wyglądają. Przede wszystkim klatka jest dla zwierzęcia eksperymentalnego naturalnym środowiskiem - np. mysz w klatce się rodzi i jest to dla niej najbezpieczniejsze miejsce. W ogóle myszy, które nie mają złych doświadczeń, tzn. np. nie były poddawane negatywnemu warunkowaniu, nie boją się nawet jak je wyciągnąć z klatki i trzymać za ogon i nie reagują strachem na człowieka. Drugą sprawą jest to, że nie pozwalasz, żeby myszy z którymi coś się dzieje był widziane, słyszane czy jakkolwiek miały kontakt z pozostałymi, bo nie chcesz stresować zwierząt w sposób niekontrolowany, jeśli nie ze względów humanitarnych, to choćby dlatego, że może ci to wpłynąć negatywnie na eksperymenty. A przy eksperymentach mogących powodować ból podaje się środki przeciwbólowe. No i zabicie myszy przez człowieka trwa najwyżej tyle co przez drapieżnika w naturze, jeśli nie krócej. Wyjątkami są eksperymenty behawioralne z negatywnym kondycjonowaniem, ale tu strach jest krótki, a potem mysza wraca do bezpiecznej klatki. No i eksperymenty na bólu i stresie, ale na te trzeba dostać specjalne zezwolenia i udowodnić, że są naprawdę konieczne i sensowne. A co do wyższych to regulacje są jeszcze ściślejsze. Więc gadanie bzdur o jękach udręczonych zwierząt jest nieco zabawne.a nie siedzą przerażone w klatkach i czekają aż zostaną wykorzystane i wyrzucone jak zużyte ściery, wysłuchując ujadania setek innych dręczonych zwierząt
Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach
Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach
Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach
Też mi sie podobaja zdjęcia cytowanej na stronce - to, że zwierzę ma otwarte oczy w trakcie operacji, nie znaczy, że jest przytomne, choć może tak wyglądać, jak ktos sie nie zna.
Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach
Ale chyba skądś te dane w tym artykule się biorą. I wole wierzyć temu artykułowi i masie stron internetowych niż Tobie który uważa , że gadanie bzdur o jękach udręczonych zwierząt jest nieco zabawne. .
Wiesz jakoś nie chce mi się wierzyć , że wszystkie firmy się tego trzymają. Przepis sobie może być a rzeczywistość pewnie wygląda nieco inaczej.yeast pisze:No i eksperymenty na bólu i stresie, ale na te trzeba dostać specjalne zezwolenia i udowodnić, że są naprawdę konieczne i sensowne.
Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach
np. z wyobraźni autora. Poza tym jestem kobietąP. I możesz mi wierzyć albo nie, ale wiem jak takie eksperymenty wyglądają od środka i to co się w mediach wypisuje to w 90% bzdury na resorach, przynajmniej jeśli chodzi o instytucje naukowe w cywilizowanych krajach.Ale chyba skądś te dane w tym artykule się biorą.
Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach
Internetowe artykuly zrodlem rzetelnej wiedzy.
A Twoim zdaniem eksperymenty na roslinach, bakteriach, drozdzach, pierwotniakach, hodowlach komorkowych sa bardziej etyczne? Bo co? Bo one nie czuja jak je boli i nie krzycza i nie da sie ich przytulac i sciskac i piescic i.". Smialo, zamow sobie transgeniczne myszy i wypusc do ogrodka - zobaczysz ile pozyja. Ciekawe kto wtedy bedzie bardziej okrutny: badacz w laboratorium (uwierz, ze sie wszyscy trzymaja zasad) czy Ty wypuszczajaca myszke na dwor.
Czy nie rozumiesz, ze los tych zwierzat od poczatku do konca jest zwiazany z laboratorium. Zeby nie to to by ich nawet na swiecie nie bylo.
A Twoim zdaniem eksperymenty na roslinach, bakteriach, drozdzach, pierwotniakach, hodowlach komorkowych sa bardziej etyczne? Bo co? Bo one nie czuja jak je boli i nie krzycza i nie da sie ich przytulac i sciskac i piescic i.". Smialo, zamow sobie transgeniczne myszy i wypusc do ogrodka - zobaczysz ile pozyja. Ciekawe kto wtedy bedzie bardziej okrutny: badacz w laboratorium (uwierz, ze sie wszyscy trzymaja zasad) czy Ty wypuszczajaca myszke na dwor.
Czy nie rozumiesz, ze los tych zwierzat od poczatku do konca jest zwiazany z laboratorium. Zeby nie to to by ich nawet na swiecie nie bylo.
Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach
PeReS, tak tylko , że Ty mówisz tylko o myszach ! A testom poddawane są również psy i koty które trafiają do laboratorium często od prywatnych hodowców. Chociaż hodowcami bym ich nie nazwała.I co też mi powiesz teraz , że ich żywot od początku do końca jest związany z laboratorium ? Nie sądzę. To tak jakby powiedzieć , że pies , który urodził się w schronisku dla zwierząt jest przyzwyczajony do krat i nie potrzebuje zmiany środowiska i lepszego życia
yeast, a mogłabym wiedzieć skąd znasz tak dobrze laboratorium od środka? A i nie wiedziałam , że jesteś kobietą
A jeszcze powracając do internetowych artykułów. Zawsze jakaś prawda w nich jest . A nawet jeśli połowa to bzdury to jak dla mnie chyba lepiej , że są poruszane te tematy , bo więcej osób zdaje sobie sprawę z tego co dzieje się ze zwierzętami i testy na zwierzętach mają coraz więcej negatywnych opinii wśród społeczeństwa. Może z czasem je wycofają. Jest masa organizacji , protesty itp. Lepiej robić coś niż nie robić nic. Oczywiście mówię tu o osobach , którym los zwierząt nie jest obojętny.
yeast, a mogłabym wiedzieć skąd znasz tak dobrze laboratorium od środka? A i nie wiedziałam , że jesteś kobietą
A jeszcze powracając do internetowych artykułów. Zawsze jakaś prawda w nich jest . A nawet jeśli połowa to bzdury to jak dla mnie chyba lepiej , że są poruszane te tematy , bo więcej osób zdaje sobie sprawę z tego co dzieje się ze zwierzętami i testy na zwierzętach mają coraz więcej negatywnych opinii wśród społeczeństwa. Może z czasem je wycofają. Jest masa organizacji , protesty itp. Lepiej robić coś niż nie robić nic. Oczywiście mówię tu o osobach , którym los zwierząt nie jest obojętny.
Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach
Podobnie jak Ty zarzucasz mi wrzucanie wszystkich obroncow praw zwierzat do jednego worka, ja apeluje o nie generalizowanie i nazywanie wszystkich naukowcami. Prawdziwe eksperymenty sa rzetelne tylko wtedy kiedy uklad jest odpowiednio czysty". Eksperymentowanie na psie ze schroniska bez wiedzy na temat mutacji w genach ktore posiada, stanu zdrowia, obecnosci pasozytow, przebytych chorob itp. jest bez sensu a wysnute w ten sposob wnioski moga byc bledne. Myszy to najprostszy przyklad, sa jeszcze szczury, kroliki i swinie hodowane na potrzeby eksperymentow.
Ten artykul, jak twierdzisz ukrywajacy czesc prawdy to w glownej mierze wyobraznia autora. Eksperymenty prowadzone sa w odpowiednich osrodkach badawczych, ktore finansowane sa z pieniedzy podatnikow. Nie ma tu miejsca na razace lamanie przepisow. Uwierz mi, ze bardziej przestrzega sie przepisow odnosnie eksperymentow ze zwierzetami niz przepisow BHP w stosunku do pracownikow (przynajmniej tego doswiadczylem w polskich laboratoriach.)
Szanujace sie prywatne firmy same finansuja swoje badania i czesto rowniez same hoduja odpowiednie zwierzeta. Eksperymentowanie w to fanaberia szalencow lub wszystkow wiedzacych forumowiczow, ktorzy licza ze dokonaja przelomu w molekularnej na stole w kuchni. Na forum byly poruszane watki przeprowadzania eksperymentow w warunkach domowych przez domoroslych noblistow.
Zatem raz jeszcze, zastanow sie 5 razy i szukaj rzetelnych informacji zanim zaczniesz zarzucac. Pokazalas juz jakie masz pojecie o pracy laboratoryjnej i uwierz, ze tego typu artykuly (na miare Faktu) nie sa dobrym zrodlem informacji.
Przy okazji, w koncu przczytalem calosc tego artykulu. Nie ma podanego zrodla ale jesli wierzyc, ze dane pochodza z Home Office, instytucji kraju gdzie przepisy sa mocno regulowane to chyba nalezy wnioskowac, ze sa to dane oficjalne, a eksperymenty zarejestrowane. Czy myslisz, ze na Wyspach pozwoliliby komus bez uprawnien i odpowiedniego laboratorium pojsc do urzedu i powiedziec, ze kroje koty ze schroniska po tym jak faszerowalem je zyletkami zeby zobaczyc jak to wplynelo na watrobe"? A moze nagle ktos policzyl kazda sekcje zmarlego w schronisku zwierzaka jako okrutny eksperyment o czym autor nie powiedzial? Moze wzrost ogolnej ilosci badan na zwierzetach zwiazany jest z rosnacym zapotrzebowaniem na leki i kosmetyki, badz srodki dietetyczne?
Ten artykul, jak twierdzisz ukrywajacy czesc prawdy to w glownej mierze wyobraznia autora. Eksperymenty prowadzone sa w odpowiednich osrodkach badawczych, ktore finansowane sa z pieniedzy podatnikow. Nie ma tu miejsca na razace lamanie przepisow. Uwierz mi, ze bardziej przestrzega sie przepisow odnosnie eksperymentow ze zwierzetami niz przepisow BHP w stosunku do pracownikow (przynajmniej tego doswiadczylem w polskich laboratoriach.)
Szanujace sie prywatne firmy same finansuja swoje badania i czesto rowniez same hoduja odpowiednie zwierzeta. Eksperymentowanie w to fanaberia szalencow lub wszystkow wiedzacych forumowiczow, ktorzy licza ze dokonaja przelomu w molekularnej na stole w kuchni. Na forum byly poruszane watki przeprowadzania eksperymentow w warunkach domowych przez domoroslych noblistow.
Zatem raz jeszcze, zastanow sie 5 razy i szukaj rzetelnych informacji zanim zaczniesz zarzucac. Pokazalas juz jakie masz pojecie o pracy laboratoryjnej i uwierz, ze tego typu artykuly (na miare Faktu) nie sa dobrym zrodlem informacji.
Przy okazji, w koncu przczytalem calosc tego artykulu. Nie ma podanego zrodla ale jesli wierzyc, ze dane pochodza z Home Office, instytucji kraju gdzie przepisy sa mocno regulowane to chyba nalezy wnioskowac, ze sa to dane oficjalne, a eksperymenty zarejestrowane. Czy myslisz, ze na Wyspach pozwoliliby komus bez uprawnien i odpowiedniego laboratorium pojsc do urzedu i powiedziec, ze kroje koty ze schroniska po tym jak faszerowalem je zyletkami zeby zobaczyc jak to wplynelo na watrobe"? A moze nagle ktos policzyl kazda sekcje zmarlego w schronisku zwierzaka jako okrutny eksperyment o czym autor nie powiedzial? Moze wzrost ogolnej ilosci badan na zwierzetach zwiazany jest z rosnacym zapotrzebowaniem na leki i kosmetyki, badz srodki dietetyczne?
Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach
możesz mi wyjaśnić, w którym miejscu ja coś takiego napisałam ? O.o Przecież nie chodziło mi , że eksperymenty są przeprowadzane na psach ze schronisk !PeReS pisze: Eksperymentowanie na psie ze schroniska bez wiedzy na temat mutacji w genach ktore posiada, stanu zdrowia, obecnosci pasozytow, przebytych chorob itp. jest bez sensu a wysnute w ten sposob wnioski moga byc bledne.
Ja tak twierdze? Przecież sama przyznałam , że zdaje sobie sprawę , że połowa tych info może być naciągana. Więc co ty mi próbujesz wmawiać.PeReS pisze:Ten artykul, jak twierdzisz ukrywajacy czesc prawdy to w glownej mierze wyobraznia autora.
Boże.czy ja przeczytałam tylko ten jeden artykuł ? NIE! Jest masa stron internetowych. I co to wszystko są bzdury ?PeReS pisze:Zatem raz jeszcze, zastanow sie 5 razy i szukaj rzetelnych informacji zanim zaczniesz zarzucac. Pokazalas juz jakie masz pojecie o pracy laboratoryjnej i uwierz, ze tego typu artykuly (na miare Faktu) nie sa dobrym zrodlem informacji.
O pracy laboratoryjnej mam raczej zerowe pojęcie i nie próbuje tu zgrywać nie wiadomo kogo. Wiem tylko , że na pewno zwierzętom tam nie jest dobrze. To jest FORUM , każdy się wypowiada. A w takich sprawach zawsze będą zwolennicy i przeciwnicy . Ja jestem przeciwniczką, sorry ale to co będziesz tu do mnie wypisywał do mnie nie przemówi. Ani tym bardziej te ciągle ataki na moją osobę. A na przyszłość polecam dokładniej czytać posty bo to ty zarzucasz mi rzeczy, których nie napisałam. Chyba tyle ode mnie w temacie ]
Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach
nie powinno się eksperymentować
Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach
I dzięki temi za jakiś czas będzie nas ludzi tyle, że zmieciemy naturę z powierzchni Ziemi, bo nie będzie potrafiła zaspokoić naszych potrzeb W końcu, co nas ratuje teraz, zabije nas kiedyś. Cieszę się, że moja oczekiwana długość życia to ponad 70 lat, ale wiecie. to krótkowzroczna radość. Czy z punktu widzenia Ziemi (głupio to brzmi) lepiej, żeby zginęło kilka tysięcy ludzi, czy drastycznie malała różnorodność biologiczna i powierzchnia lasów?Vinci pisze:szczepionki: wscieklizna, tyfus, BCG, żółta febra, błonica, polio, świnka, zapalenie wątroby typu B
Tyroksyna, rola przysadki, Insulina, hormony płciowe, ACTH, oś podwzgórze-przysadka, pigułka antykoncepcyja, odruchy, synapsy, neurosekrecja, oś przysadka-nadnercza, neurotransmitery, noradrenalina, endorfiny, chirurgia naczyn, węzły automatyzmu, operacja Blue Baby, rozrusznik serca, przeszczep serca, sztuczne serce, nowokaina, halotan i inne srodki znieczulajace, sulfonamidy, penicylina, sztuczna nerka, przeszczepy nerek, wątroby, serca, implanty zębów
To wszystko i wiele innych mamy dzieki experymentom za zwierzętach, zastanówcie sie gdze bylby teraz swait jakby tego zabrakło. sami zawdzeczacie temu zjawisku zdrowie i zycie, poza tym osiagniecia uzyskane dzeki eksperymentom służa takze w weterynarii do ratowania zycia zwierząt.
Tak strasznie szkoda wam psów, a na świecie dzesiatki ludzi dziennie umiera z głodu, na wojnie, zastanówcie sie czy nie warto posiwecic zycia kilku zwierzaków aby uratowac tysiace ludzi
Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach
To co poświęcasz się i popełniasz samobójstwoP?
Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach
Przypomnij to sobie, jak dostaniesz wściekliznę. a nie, Ty nie dostaniesz, bo miałeś szczepienie. No to może cukrzucę? Nie przyjmiesz insuliny?
Malejąca różnorodność biologiczna to głównie efekt złego gospodarowania.
Nie czujesz potrzeby płaczu nad tymi tysiącami", ponieważ ich nie znasz. To dla Ciebie statystyka, a nie jednostki. Równie dobrze można by powiedzieć, że te tysiące osób, których dla dobra ziemi powinno nie być to Twoja okolica: szkoła, rodzina, miasto.
Malejąca różnorodność biologiczna to głównie efekt złego gospodarowania.
Nie czujesz potrzeby płaczu nad tymi tysiącami", ponieważ ich nie znasz. To dla Ciebie statystyka, a nie jednostki. Równie dobrze można by powiedzieć, że te tysiące osób, których dla dobra ziemi powinno nie być to Twoja okolica: szkoła, rodzina, miasto.
Re: Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach
Jestem przeciwna testom na zwierzętach, ale w Poslce niestety trudno o dobre, odpowiednie i odpowiadające do konkretnej cery itp. kosmetyki niestetowane, do tego są droższe, tak jak np. wegańskie mleko sojowe. Listr krowiego 2-3 zł, sojowego - 9-10-11zł.
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
Doświadczenia na zwierzętach
autor: scopox » 27 paź 2014, o 07:27 » w Przewodnik po uczelniach przyrodniczych - 20 Odpowiedzi
- 17766 Odsłony
-
Ostatni post autor: _Samira_
30 paź 2014, o 16:50
-
-
- 3 Odpowiedzi
- 4387 Odsłony
-
Ostatni post autor: nikey
3 lip 2017, o 23:23
-
- 2 Odpowiedzi
- 10186 Odsłony
-
Ostatni post autor: malgosiakucal
31 sty 2017, o 11:36
-
- 0 Odpowiedzi
- 5515 Odsłony
-
Ostatni post autor: lukaszz
27 kwie 2014, o 10:10
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość