Opinie na temat eksperymentów na zwierzętach

[Magda93]

Anna, musisz mało wiedziec na temat testowania, bo sa alternatywy jak ludzkie tkanki, czy symulacje z superkomputerów, i jeszcze kilka innych, to wlasnie te alternatywy stosuja marki nietestujace na zwierzetach. A w unii wcale tego nie zakazano, ale podobno sa takie plany ta.

[Jakusz]

Anna, musisz mało wiedziec na temat testowania

Ty również. Masz pojęcie o hodowlach in vitro komórek i tkanek ludzkich? Jeśli uważasz, że tylko na podstawie informacji uzyskiwanych z tych badań, można wprowadzać leki i nowe metody leczenia w życie, to tak jak napisała Anna, proponuję się podstawić do testowania - długo nie pożyjesz. Wiele leków nie wchodzi nawet w fazę leczenia ludzi, bo się na myszach nie sprawdza, ale świetnie działało in vitro na komórkach ludzkich.

Dla przykładu, gdy testuje się lek przeciwnowotworowy na początku używa się hodowli komórkowych lub tkankowych nowotworu, a referencją (próbą kontrolną) jest z reguły hodowla fibroblastów (reprezentujących zdrowe komórki). Model in vitro, nie jest jednak modelem zawierającym systemy i nie da się przewidzieć ubocznych skutków działania leków na organizm.

Jedynym potwierdzeniem skuteczności działania leku na żywym organizmie jest podanie go zwierzęciu (najczęściej myszom) z modelowym nowotworem (indukowanym przez naukowca).

[Jakusz]

to wlasnie te alternatywy stosuja marki nietestujace na zwierzetach.

I co? Wklepują kremy w fibroblasty na płytce? Gdyby to był zupełnie nowy środek kosmetyczny, wcześniej nie testowany na zwierzętach, to bym tego nie dotknął.

[Magda93]

Jakusz wez zapoznaj sie z roznymi artykulami na wegetarianie.pl i tyle, ja dyskutowac nie bede, nie ma sensu

[AnnaWP]

Magda93, Radzę najpierw dowiedzieć się u źródła. Np. w jakimś instytucie. Myślę, że można bez problemu zorganizować np. pogadankę lub nawet odwiedziny z ramienia np. koła biologicznego lub klasy. My mieliśmy w LO takich gości na lekcjach.

To co wypisują na takich stronach to niemal zawsze są fantazje rozemocjonowanych wegetarian/ek, które nigdy nie były w laboratorium albo oglądały tylko zdjęcia z doświadczeń. (jak w opisanym przykładzie z otwartymi oczyma).

Faktycznie dyskusja nie ma sensu, bo powołujesz się na równie obiektywne źródła jak strony świadków Jehowy w temacie ewolucji i biogenezy.

Dodam, że zweryfikowanie leku nie oznacza zbadania jego wpływu na jedną tkankę, ale na cały organizm. Jak badanie tkanki może wykazać, że lek nie jest niebezpieczny dla kobiety w ciąży, a raczej dla jej dziecka? Czy można to zrobić inaczej niż badając jego wpływ na rozwój zarodka innych gatunków? Czy znajdą się chętne ciężarne do przetestowania tego na sobie?

No i czy będziesz badać ten lek na każdy rodzaj tkanki, jaki występuje w organizmie ludzkim? A co z ich wzajemnymi relacjami? Przecież organizm nie jest sumą izolowanych tkanek, one oddziałują na siebie i działają w sposób skoordynowany. Efekt leku na organizm często jest inny niż zakładano.

[Jakusz]

ja dyskutowac nie bede, nie ma sensu

Z całym szacunkiem, ale w uwagi na brak argumentów merytorycznych z Twojej strony - zgadzam się, zauważyłem, że nie ma sensu.

[Magda93]

Anna, nigdzie nie pisalam o argumentach swiadkow jehowy w temacie ewolucji, a tak swoja droga, to dopiero przyszlam na to forum i zauwazylam ze dwa osobniki sa bardzo nieprzyjazne nie tylko dla mnie. Zamiast normalnie odpowiedziec, to probuja ponizyc, obrazic, udowodnic swoja wyzszosc. Chyba wiadomo kogo mam na mysli.

[Jakusz]

Zamiast normalnie odpowiedziec, to probuja ponizyc, obrazic, udowodnic swoja wyzszosc. Chyba wiadomo kogo mam na mysli.

Mylisz poniżanie z kontrargumentami i wytykaniem ewentualnym błędnych założeń lub sposobu rozumowania nieopartego na racjonalizmie, dowodach i sprawdzonych źródłach, a na domysłach, zasłyszanych informacjach, które wyglądają jak powtarzanie sloganów.

Koniec dalszych rozmów nie na temat. Kolejne posty w tej sprawie będę usuwał. Dalsza dyskusja nie na temat niech będzie kontynuowana prywatnie

[monia_82]

Moja znajoma pracująca na uniwersytecie też przeprowadza badania na zwierzętach. Są to tzw. króliki laboratoryjne – specjalnie stworzona rasa przeznaczona do badań – wszystkie króliki mają bardzo podobny genotyp. Trochę mnie to przeraża. Ale nie wiem, czy naukowców da się przekonać do zaprzestania testowania na zwierzętach. Badania takie niestety przynoszą zbyt wiele korzyści ludziom. Zastanawiałam się czy istnieje jakaś organizacja pożytku publicznego, na którą można przekazać 1% z PIT 2011 rozliczenie to mogłoby zostać przeznaczone na alternatywne sposoby przeprowadzania badań.

[atomi]

Według mnie nie powinno się testować na zwierzętach na przykład kosmetyków bo nie są człowiekowi potrzebne. Ale już uważam że można to robić w przypadku leków ratujących życie.

[Mendel338]

Eksperymenty na zwierzętach zawsze będą tematem dyskusyjnym. Zawsze będziemy odbierać doświadczenia na zwierzętach, znajdujących się bliżej do nas jako do ludzi i bardzie do nas podobnych pod względem genetycznym jako rzecz bardziej drastyczną i nie mającą miejca na istnienie.

[Prometeusz]

Hej. Przyznaję uczciwie: nie czytałem całego tematu. Być może kwestia była już poruszana. Interesuje mnie nie tyle kwestia samych eksperymentów, co warunków hodowlanych: na ile przestrzegane są normy przegęszczeń, jaki rodzaj ściółki jest stosowany dla gryzoni, czy zapewniana jest możliwość skorzystania z kryjówki?

To, że życie takie zwierzaka kończy się np. zniszczeniem wątroby alby degradacją neuronów to oczywiście smutne, ale powiedzmy, że czasami musi tak być. Lecz jest KOMFORT życia zwierząt przed śmiercią?

Wiem, wiem, w hodowlach spożywczych to dopiero mają strasznie, ale to nie ten temat.

[kubus854]

Bardzo pięknie tylko ciekawe co się stanie z twoimi pogodami gdy ty doznasz straszliwego cierpienia np będziesz potrzebował przeszczepu myślę ze twoje postanowienia i pogody legną w gruzach gdyż przeszczep nie był by raczej możliwy bez wcześniejszych eksperymentach na zwierzętach ewentualnie będziesz udawał po operacji ze nic się nie stało i te biedne zwierzęta nie uratowały ci życia .[Poprawcie mnie jeśli się mylę co do tego ze przeszczep nie był by możliwy].NO zawsze możemy prowadzić eksperymenty na ludziach np na tobie skoro sam się siebie brzydzisz to nie zrobi ci różnicy czy skrócimy ci życie nieudanym eksperymentem [mówię pól żartem pół serio]

pozdrawiam