Po farmacji czyli mgr opiekun osoby starszej.

[Tymon]

Właścicielem apteki w Niemczech może być tylko farmaceuta

Naczelna Izba Aptekarska przedstawiała te postulaty już wcześniej, ale bez rezultatu. Urzędnicy Ministerstwa Zdrowia twierdzili, że wprowadzenie tych pomysłów w życie byłoby niezgodne z prawem Unii Europejskiej, bo preferowałoby jedną z grup, kosztem innych. W ubiegłym roku Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej w Luksemburgu orzekł że prowadzenie apteki może być zastrzeżone wyłącznie dla farmaceutów. Drugi wyrok, z 1 czerwca br. mówi, że stosowanie limitów demograficznych i geograficznych przy zakładaniu aptek, choć sprzeczne ze swobodą przedsiębiorczości, nie koliduje jednak z prawem.

Prawo unijne swoje , a w Polsce kazdy moze miec apteke i na przeciwko drugiej }}}} kto tak wyrobil farmaceutow }}}}}}}

[randomlogin]

Ok, mialby karte - ale dane bylyby na tej karcie, czy centralnie przechowywane, i tylko dostep na podstawie karty? Bo to ogromna roznica.

Dane na karcie - wystarczy, ze pacjent nie wezmie jej do lekarza, i nowe informacje nie zostana do niej wgrane i tak i tak wiedza bedzie niepelna.
Dane na serwerze - tu wraca problem ochrony danych. Jasne, teoretycznie dostep bedzie miala swoja apteka. Praktycznie - nie ma systemow nie do zlamania, a bylby to NAPRAWDE lakomy kasek dla wielu instytucji. Wiec temu rozwiazaniu jestem stanowczo i jednoznacznie na nie.

Co do tego że lekarze też by mieli dostęp - no mieliby, na dobrą sprawę oprócz lekarza może nie być innych zawodów medycznych. Tylko chyba chodzi o to, żeby cały system usprawnić, a lekarze już teraz są przeciążeni jakimiś papierkowymi badziewiami i na pacjenta zostaje mało czasu.

Dluzej schodzi pytanie jakie pani leki bierze, i domyslanie sie co to jest takie na A, takie male biale tabletki i takie na serce niz zeszloby na jeden krotki rzut oka na ekran. Z tego elementu wizyty nic lekarza nie zwolni - bo koniec koncow cos i tak musi przypisac. A jesli juz bedzie mial dostep do takiej hipotetycznej bazy, to bedzie to tylko szybsze i pewniejsze.

Poza tym nie chodzi tylko o zapobieganie stosowania tego samego leku pod różnymi nazwami handlowymi tylko też udzielenie pacjentowi informacji na temat tego leku, na to lekarze już kompletnie czasu nie mają.

Ok, ale do tego wystarcza obecny system recept. W koncu skads te przypisane na nich leki pacjent bierze - do tego akurat baza danych niezbedna nie jest (juz pomijam, ze jest ulotka/ChPL - bo rozumiem, ze tego kazdy nie przeczyta bo mu sie nie chce).

Oczywiscie w kazdej innej bedziesz mogl zrealizowac recepte i zadnych informacji o tobie nie dostanie inny farmaceuta.

Czyli czekaj - pacjent mialby miec i papierowa recepte, i karte na ktorej zakodowane byloby dotychczasowe leczenie? (No i powrot do pytania z gory posta - w wersji kod z karty o ktorej piszesz zakladam, ze to bylby dostep do centralnego serwera na ten temat w twojej wersji?)

[Tymon]

Kiedy weszla ta ustawa ze kazdy moze byc wlascicielem apteki, wbrew prawu UE.

Dziki kraj za klasykiem

[randomlogin]

W ubiegłym roku Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej w Luksemburgu orzekł że prowadzenie apteki może być zastrzeżone wyłącznie dla farmaceutów.

Prowadzenie czyli wlascicielstwo, ewentualnie kierownictwo, czy ze zatrudnieniu mogliby byc sami farmaceuci (a nie, jak teraz, takze technicy)? Na obecnej fali uwalniania zawodow jaka jest jednym z niewielu pomyslow obecnego rzadu, ktory jeszcze jakostam sie trzyma i faktycznie jest wprowadzany, mysle ze opcja brak technikwo jest nierealna.

Drugi wyrok, z 1 czerwca br. mówi, że stosowanie limitów demograficznych i geograficznych przy zakładaniu aptek, choć sprzeczne ze swobodą przedsiębiorczości, nie koliduje jednak z prawem.

Ok, to na pewno poprawiloby sytuacje farmaceutow - ale tylko czesci z nich. Druga czesc, jeszcze wieksza niz teraz, pozostawalaby w ogole bez mozliwosci pracy w aptece (jesli byloby ich mniej - a jak rozumiem do tego zmierzaja limity demograficzne i geograficzne?). Wiec to jest cos do rozstrzygniecia we wlasnym srodowisku farmaceutow - przecietnego Kowalskiego to ani ziebi, ani grzeje - no chyba, ze mialby isc 5km od apteki ktora teraz ma pod domem.

[randomlogin]

Kiedy weszla ta ustawa ze kazdy moze byc wlascicielem apteki, wbrew prawu UE.

Dlaczego wbrew prawu UE? Z tego co pisales rozumiem, ze prawo UEgtDOPUSZCZA< wersje, w ktorej w kraju czlonkowskim wlascicielstwo apteki jest ograniczone do farmaceutow. W zadnym wypadku nie wynika z tego, ze wszystkie kraje czlonkowskie musza przyjac takie regulacje - tylko ze moga.

[deVries]

randomlogin, szczerze to nie wiem jak to by miało technicznie wyglądać. Wiem, że na Śląsku nikt karty nie zapomina, bo bez niej nie ma wizyty. Może mogłaby to być ta sama karta, a skoro już chcemy być w Polsce tacy e to nie wiem czemu nie ma jej wszędzie (tzn. domyślam się, że o pieniądze chodzi).

Faktycznie lekarzom szybciej pójdzie zorientowanie się w lekach jakie pacjent bierze z kompa niż od niego samego.

Ale co to tego, że recepta by wystarczyła do edukowania pacjenta na temat leku - nie sądzisz, że ta informacja byłaby pełniejsza i bardziej wartościowa, gdyby farmaceuta wiedział o pacjencie więcej? Zresztą z papierowej recepty nie da się dowiedzieć o wszystkich lekach, które pacjent bierze.

Z ciekawostek to znalazłem info, że CMUJ miał jakąś wizję

Kod: Zaznacz cały

ldv.farmacja.cm-uj.krakow.pl/fontwww

i robił badania. Wyszło im, że nadciśnieniowcy z grupy objętej opieką mieli częściej normalne ciśnienie i byli lepiej wyedukowani na temat swojej choroby, niż w grupie kontrolnej

- wiem

zobacz-ten-plik.pdf

(92.78 KiB) Pobrany 36 razy

, na wielką skalę badanie to nie było).

Inna publikacja, która dla mnie świadczy o tym, że farmaceuci w obecnym systemie durnieją i nie mają odpowiedniego dostępu do specjalizacji i szkoleń

[randomlogin]

Wiem, że na Śląsku nikt karty nie zapomina, bo bez niej nie ma wizyty.

Bo jest dowodem ubezpieczenia. Mozna przeciez pojsc prywatnie. Albo napisac oswiadczenie, ze sie jest ubezpieczonym.

Ale co to tego, że recepta by wystarczyła do edukowania pacjenta na temat leku - nie sądzisz, że ta informacja byłaby pełniejsza i bardziej wartościowa, gdyby farmaceuta wiedział o pacjencie więcej? Zresztą z papierowej recepty nie da się dowiedzieć o wszystkich lekach, które pacjent bierze.

Sadze. Ja po prostu nie chce, zeby farmaceuta wiedzial o mnie wiecej. Zeby lekarz wiedzial o mnie wiecej tez nie chce - zeby nie bylo. Wersja: karta z danymi na tej karcie jako FAKULTATYWNY sposob przekazywania informacji o sobie - OK. Przed innymi rzeczami, zwlaszcza takimi, w ktorych dane bylyby dostepne centralnie albo w ktorych korzystanie z takiej karty byloby obowiazkowe - bede sie bronil rekami i nogami.

[deVries]

A w jaki sposób to jest rozwiązane w innych krajach? Tymon, wiesz?

[Tymon]

Szwajcaria - wzór do naśladowania

Sytuacja jest diametralnie różna od polskich warunków. Prowadzi się rejestr wydanych leków indywidualnie dla każdego (!) pacjenta. Dokumentację, za niewielką opłatą, rozpoczyna farmaceuta, gdy pacjent po raz pierwszy dokonuje zakupu w danej aptece. Jeśli ta sama osoba dokona później zakupu w innej aptece, kolejny farmaceuta także pobierze opłatę i założy rejestr, dlatego pacjentom doradza się korzystanie z jednej apteki. Dzięki temu pacjent oszczędza, a farmaceuta ma pełny obraz przyjmowanych przez niego leków.

Więcej niż połowa szwajcarskich aptek pozyskuje dodatkowe informacje na temat swoich pacjentów od ich lekarzy pierwszego kontaktu. Znaczna większość aptek prowadzi edukację zdrowotną i bierze udział w badaniach przesiewowych (na przykład pomiarach ciśnienia tętniczego, by wcześnie wykrywać nadciśnienie u pacjentów). Farmaceuci zajmują się także monitoringiem, czyli bieżącą kontrolą skuteczności leczenia. Ponadto, około 70% szwajcarskich aptekarzy zdobyło dodatkowe wykształcenie (specjalizację w wybranej dziedzinie farmacji) - jest to prawdopodobnie najlepszy wynik wśród krajów europejskich.

[randomlogin]

Jeśli ta sama osoba dokona później zakupu w innej aptece, kolejny farmaceuta także pobierze opłatę i założy rejestr, dlatego pacjentom doradza się korzystanie z jednej apteki.

Czyli jak rozumiem ta druga apteka nie bedzie wiedziala nic o lekach kupionych przez dana osobe w pierwszej aptece - i w druga strone, w pierwszej aptece nie wiedza nic o zakupach w drugiej? Poza tym piszesz o niewielkiej oplacie - nie jest to wiec chyba obowiazkowe?

Dzięki temu pacjent oszczędza, a farmaceuta ma pełny obraz przyjmowanych przez niego leków.

To znaczy oszczedza na czym? Bo chyba tylko na tej oplacie. Sadze, ze duzo wiecej by oszczedzil idac z kazda recepta tam gdzie taniej akurat dany specyfik mozna kupic. W Polsce ludzie nie sa raczej przywiazani do swojej apteki. Swego czasu byly jeszcze programy lojalnosciowe - ktorych teraz, w owczesnej, sensownej formie zabroniono - wiec tym bardziej nic nie powstrzymuje takiego mnie przed kupowaniem gdzie popadnie.

Więcej niż połowa szwajcarskich aptek pozyskuje dodatkowe informacje na temat swoich pacjentów od ich lekarzy pierwszego kontaktu.

Znowu - jak rozumiem w takim razie system nie jest ani powszechny, ani obowiazkowy? Apteka moze, nie musi - i tak samo pacjent moze, ale nie musi chciec wyrazic zgode na to, zeby apteka miala do tego dostep, tak?

Farmaceuci zajmują się także monitoringiem, czyli bieżącą kontrolą skuteczności leczenia.

W jaki konkretnie sposob to robia? Co moga, jesli skutecznosc jest niezadowalajaca?

Probuje zrozumiec jak ten wzor dziala - bo poki co to srednio widze przelozenie tego na Polski grunt. Podoba mi sie za to (domniemana przeze mnie, moze sie myle) nieobowiazkowosc.

[Medycyna Lwów]

rozmawiacie/-my o utopii. Tu jest Polska.

[Tymon]

zobacz-ten-plik.pdf

(211.27 KiB) Pobrany 28 razy

perspektywy ciekawe , gorzej z realizacja

[Tymon]

Prowadząc opiekę farmaceutyczną, farmaceuci z racji swojego wykształcenia, mają szansę
nadzorować skuteczność stosowanej farmakoterapii. Farmaceuci powinni mieć możliwość
prowadzenia własnej dokumentacji oraz możliwość wglądu do dokumentacji lekarskiej, aby
prawidłowo (skutecznie) nadzorować farmakoterapię pacjenta. Dokumentacja farmaceutyczna
powinna być traktowana pod względem prawnym, tak samo jak dokumentacja lekarska i mogłaby
stanowić podstawę do prowadzenia kontroli, w sytuacjach, gdy opieka farmaceutyczna zostanie
objęta finansowaniem z funduszy publicznych. Opieka farmaceutyczna powinna stać się w przyszłości
jedną z usług refundowanych, oferowanych przez farmaceutę w aptece. Farmaceuta podpisywałby
umowę z Narodowym Funduszem Zdrowia (NFZ), na wzór umowy lekarza podstawowej opieki
zdrowotnej (POZ). Pacjenci mogą zyskać możliwość wyboru „swojego” farmaceuty, na takiej samej
zasadzie, jak dokonują wyboru lekarza POZ, pielęgniarki i położnej. Rolą farmaceuty, byłoby
monitorowanie farmakoterapii i kontakt z pozostałymi członkami zespołu medycznego sprawującego
opiekę nad pacjentem.

ps. najwczesciej od 2015 roku po wprowadzeniu e-recept , bedzie mozliwe