Politechnika Technologia Chemiczna, Chemia budowlana

Porady studentów, dzielimy się informacjami ze studiów przyrodniczych, w szczególności medycznych i pozostałych. Pomoc w wyborze kierunku studiów.
Awatar użytkownika
DMchemik
Posty: 4052
Rejestracja: 26 wrz 2006, o 23:43

Re: Politechnika Technologia Chemiczna, Chemia budowlana

Post autor: DMchemik »

fructosum pisze: ponieważ tak jak Ty słyszałam że chemia budowlana to pic na wodę- nie wiem dokładnie jak potem z zatrudnieniem, ale wiadomo, że nie masz takich uprawnień budowlanych i kwalifikacja jak po kierunku typowo budowlanym, a ponadto mniejszy zakres wiedzy z chemii niż po kierunku czysto chemicznym (nie wiem dokładnie jak z przedmiotami itd, tyle co słyszałam). Nie wiadomo czy będzie można zrobić magistra, więc to też mnie trochę zniechęca. Jednak chciałabym iść na studia na które w razie czego miałabym możliwość zrobienia magistra po inżynierze. Chemię uwielbiam i dlatego myślę, ze technologia chemiczna będzie raczej nastawiona na taką typową chemię, a nie skierowaną konkretnie pod kwestię budowlaną-wydaje mi się, że sprawy budowlane to totalnie nie moja bajka, nie wiem czy by mnie to zainteresowało, a wiadomo- po technologii chemicznej można wybrać specjalizację. Ale wydaje mi się, że szansa znalezienia pracy i kwestia zarobków może być podobna w obu kierunkach
Po pierwsze kierunek nazywa się chemia budowlana a nie budownictwo chemiczne. Więc o jakich uprawnieniach moze być mowa i jakim porównaniu do budownictwa? Żadnych. Po budownictwie jesteś budowlańcem, po chemii budowlanej chemikiem z ew. podstawami budownictwa. I tyle. Pozatym dlaczego autorka twierdzi, że to pic na wodę ten kierunek? Ale i tak masz plusa za głos rozsądku w tym temacie.
Lunczo93
Posty: 27
Rejestracja: 28 cze 2013, o 16:08

Re: Politechnika Technologia Chemiczna, Chemia budowlana

Post autor: Lunczo93 »

DMchemik pisze:
fructosum pisze: ponieważ tak jak Ty słyszałam że chemia budowlana to pic na wodę- nie wiem dokładnie jak potem z zatrudnieniem, ale wiadomo, że nie masz takich uprawnień budowlanych i kwalifikacja jak po kierunku typowo budowlanym, a ponadto mniejszy zakres wiedzy z chemii niż po kierunku czysto chemicznym (nie wiem dokładnie jak z przedmiotami itd, tyle co słyszałam). Nie wiadomo czy będzie można zrobić magistra, więc to też mnie trochę zniechęca. Jednak chciałabym iść na studia na które w razie czego miałabym możliwość zrobienia magistra po inżynierze. Chemię uwielbiam i dlatego myślę, ze technologia chemiczna będzie raczej nastawiona na taką typową chemię, a nie skierowaną konkretnie pod kwestię budowlaną-wydaje mi się, że sprawy budowlane to totalnie nie moja bajka, nie wiem czy by mnie to zainteresowało, a wiadomo- po technologii chemicznej można wybrać specjalizację. Ale wydaje mi się, że szansa znalezienia pracy i kwestia zarobków może być podobna w obu kierunkach
Po pierwsze kierunek nazywa się chemia budowlana a nie budownictwo chemiczne. Więc o jakich uprawnieniach moze być mowa i jakim porównaniu do budownictwa? Żadnych. Po budownictwie jesteś budowlańcem, po chemii budowlanej chemikiem z ew. podstawami budownictwa. I tyle. Pozatym dlaczego autorka twierdzi, że to pic na wodę ten kierunek? Ale i tak masz plusa za głos rozsądku w tym temacie.
Może twierdzi, że pic na wode, bo mozna miec takie same kwalifikacje po zwyklej chemii(lub po innym kierunku) a zrobic sobie jakis dodatkowy kurs czy cos tam i bedzie sie mialo te same uprawnienia do zawodu jak gosciu po chemii budowlanej. Chyba przejade sie do dziekanatu i spytam czy mozna zrobic 2 stopien po tej chemii budowlanej(czy jest w ogole taka mozliwosc). Ja po dluzszym zastanowieniu mysle nad Technologia Chemiczna, a na 2 stopniu wezme cos z lekami.
DMChemik - rozumiem, ze jestes absolwentem jakiegos kierunku chemicznego tak?, w sumie masz racje, nie wiadomo co bedzie za pare lat i na jakich specjalistow bedzie najwieksze zapotrzebowanie no i ilu potrzeba tych specjalistow. Wiec wydaje mi sie, ze trzeba byc na dzien dzisiejszy jak najbardziej elastyczny jesli chodzi o kierunek i jednoczesnie to lubic.

DMChemik - po uzyskaniu inzyniera dostaje papierek z angjelskim na B2 tak ? jak uwazacie, lepiej ksztalcic sie na wyzsze poziomy z jezykiem angjelskim czy to w zupelnosci wystarczy?
Awatar użytkownika
fructosum
Posty: 819
Rejestracja: 24 cze 2013, o 16:46

Re: Politechnika Technologia Chemiczna, Chemia budowlana

Post autor: fructosum »

DMchemik pisze:
fructosum pisze: ponieważ tak jak Ty słyszałam że chemia budowlana to pic na wodę- nie wiem dokładnie jak potem z zatrudnieniem, ale wiadomo, że nie masz takich uprawnień budowlanych i kwalifikacja jak po kierunku typowo budowlanym, a ponadto mniejszy zakres wiedzy z chemii niż po kierunku czysto chemicznym (nie wiem dokładnie jak z przedmiotami itd, tyle co słyszałam). Nie wiadomo czy będzie można zrobić magistra, więc to też mnie trochę zniechęca. Jednak chciałabym iść na studia na które w razie czego miałabym możliwość zrobienia magistra po inżynierze. Chemię uwielbiam i dlatego myślę, ze technologia chemiczna będzie raczej nastawiona na taką typową chemię, a nie skierowaną konkretnie pod kwestię budowlaną-wydaje mi się, że sprawy budowlane to totalnie nie moja bajka, nie wiem czy by mnie to zainteresowało, a wiadomo- po technologii chemicznej można wybrać specjalizację. Ale wydaje mi się, że szansa znalezienia pracy i kwestia zarobków może być podobna w obu kierunkach
Po pierwsze kierunek nazywa się chemia budowlana a nie budownictwo chemiczne. Więc o jakich uprawnieniach moze być mowa i jakim porównaniu do budownictwa? Żadnych. Po budownictwie jesteś budowlańcem, po chemii budowlanej chemikiem z ew. podstawami budownictwa. I tyle. Pozatym dlaczego autorka twierdzi, że to pic na wodę ten kierunek? Ale i tak masz plusa za głos rozsądku w tym temacie.
Jak już wspomniałam jest to wiedza czysto teoretyczna, ponieważ nikt z bliskich znajomych/rodziny nie studiuje tego kierunku, nie mam żadnych dokładnych informacji na temat tego czy później będzie szansa na znalezienie pracy po tym kierunku, podobnie jak po innych kierunkach chemicznych czy biologiczno-chemicznych. Pic na wodę- twierdzę tylko po tym, co ogólnie ludzie twierdzą na różnych forach, jak twierdzą znajomi, którzy studiują na innych kierunkach na politechnice (a przynajmniej jak im się wydaje) ludzie, którzy piszą na różnych forach, że studiują to albo studiowali, a twierdzą że pracy nie ma (ALE JA NIE TWIERDZĘ ŻE TAK JEST, bo nie wiem jak jest i nie wiem jak będzie za parę lat). Wiem że po chemii budowlanej nie ma się uprawnień budowlanych jak po budownictwie, bo ma się wiedzę chemiczną, dotycząco spraw budowlanych, ale dalej nie jestem przekonana do tego czy w Polsce potrzebni są tacy specjaliści po chemii budowlanej- może i potrzebni by byli, ale gdzie ? Pewnie po technologii chemicznej jest to samo, ale akurat ten kierunek jest chyba bliższy moim zainteresowaniom, chociaż nie powiem, chemia budowlana jakoś tak na pierwszy rzut oka, jak poczytałam informacje na temat tego kierunku itd zaciekawiła mnie (tym bardziej że jest to kierunek na którym studiuje się na 3 uczelniach, co wydaje mi się fajne), ale od samego początku zniechęcił mnie fakt, że są to studia inżynierskie. Ale jeśli istniałaby szansa zrobienia potem magistra, to w sumie ponownie rozważam tą opcję, bo myślę, ze szansa znalezienia pracy po chemii budowlanej a technologii chemicznej może być podobna.
Lunczo93
Posty: 27
Rejestracja: 28 cze 2013, o 16:08

Re: Politechnika Technologia Chemiczna, Chemia budowlana

Post autor: Lunczo93 »

fructosum pisze:
DMchemik pisze:
fructosum pisze: ponieważ tak jak Ty słyszałam że chemia budowlana to pic na wodę- nie wiem dokładnie jak potem z zatrudnieniem, ale wiadomo, że nie masz takich uprawnień budowlanych i kwalifikacja jak po kierunku typowo budowlanym, a ponadto mniejszy zakres wiedzy z chemii niż po kierunku czysto chemicznym (nie wiem dokładnie jak z przedmiotami itd, tyle co słyszałam). Nie wiadomo czy będzie można zrobić magistra, więc to też mnie trochę zniechęca. Jednak chciałabym iść na studia na które w razie czego miałabym możliwość zrobienia magistra po inżynierze. Chemię uwielbiam i dlatego myślę, ze technologia chemiczna będzie raczej nastawiona na taką typową chemię, a nie skierowaną konkretnie pod kwestię budowlaną-wydaje mi się, że sprawy budowlane to totalnie nie moja bajka, nie wiem czy by mnie to zainteresowało, a wiadomo- po technologii chemicznej można wybrać specjalizację. Ale wydaje mi się, że szansa znalezienia pracy i kwestia zarobków może być podobna w obu kierunkach
Po pierwsze kierunek nazywa się chemia budowlana a nie budownictwo chemiczne. Więc o jakich uprawnieniach moze być mowa i jakim porównaniu do budownictwa? Żadnych. Po budownictwie jesteś budowlańcem, po chemii budowlanej chemikiem z ew. podstawami budownictwa. I tyle. Pozatym dlaczego autorka twierdzi, że to pic na wodę ten kierunek? Ale i tak masz plusa za głos rozsądku w tym temacie.
Jak już wspomniałam jest to wiedza czysto teoretyczna, ponieważ nikt z bliskich znajomych/rodziny nie studiuje tego kierunku, nie mam żadnych dokładnych informacji na temat tego czy później będzie szansa na znalezienie pracy po tym kierunku, podobnie jak po innych kierunkach chemicznych czy biologiczno-chemicznych. Pic na wodę- twierdzę tylko po tym, co ogólnie ludzie twierdzą na różnych forach, jak twierdzą znajomi, którzy studiują na innych kierunkach na politechnice (a przynajmniej jak im się wydaje) ludzie, którzy piszą na różnych forach, że studiują to albo studiowali, a twierdzą że pracy nie ma (ALE JA NIE TWIERDZĘ ŻE TAK JEST, bo nie wiem jak jest i nie wiem jak będzie za parę lat). Wiem że po chemii budowlanej nie ma się uprawnień budowlanych jak po budownictwie, bo ma się wiedzę chemiczną, dotycząco spraw budowlanych, ale dalej nie jestem przekonana do tego czy w Polsce potrzebni są tacy specjaliści po chemii budowlanej- może i potrzebni by byli, ale gdzie ? Pewnie po technologii chemicznej jest to samo, ale akurat ten kierunek jest chyba bliższy moim zainteresowaniom, chociaż nie powiem, chemia budowlana jakoś tak na pierwszy rzut oka, jak poczytałam informacje na temat tego kierunku itd zaciekawiła mnie (tym bardziej że jest to kierunek na którym studiuje się na 3 uczelniach, co wydaje mi się fajne), ale od samego początku zniechęcił mnie fakt, że są to studia inżynierskie. Ale jeśli istniałaby szansa zrobienia potem magistra, to w sumie ponownie rozważam tą opcję, bo myślę, ze szansa znalezienia pracy po chemii budowlanej a technologii chemicznej może być podobna.
No wlasnie spytam sie, czy mozna 2 stopien studiowac rozpoczac np na technologii chemicznej.
deVries
Posty: 672
Rejestracja: 15 kwie 2012, o 20:49

Re: Politechnika Technologia Chemiczna, Chemia budowlana

Post autor: deVries »

Po to zrobili studia dwustopniowe, żeby można było pierwszy i drugi stopień robić na pokrewnych, ale mimo wszystko różnych kierunkach Na 100% można po chemii budowlanej robić magisterskie z TCh.
Awatar użytkownika
fructosum
Posty: 819
Rejestracja: 24 cze 2013, o 16:46

Re: Politechnika Technologia Chemiczna, Chemia budowlana

Post autor: fructosum »

deVries pisze:Po to zrobili studia dwustopniowe, żeby można było pierwszy i drugi stopień robić na pokrewnych, ale mimo wszystko różnych kierunkach Na 100% można po chemii budowlanej robić magisterskie z TCh.
ooo, to jeśli tak jest to fajnie, ale chyba jednak skłaniam się bardziej na technologię chemiczną, chociaż jeszcze to przemyślę)

Lunczo93 a co do angielskiego- nie wiem jaki certyfikat się uzyskuje, ale z tego co słyszałam, to powinno się od samego początku bardzo przykładać do angielskiego i w ogóle najlepiej dbać o jak najwyższy jego poziom, bo angielski to podstawa. Poza tym najlepiej pasowałoby znać inny język, ale z tym może być różnie. Dlatego mam postanowienie- od października uczę się więcej angielskiego
Lunczo93
Posty: 27
Rejestracja: 28 cze 2013, o 16:08

Re: Politechnika Technologia Chemiczna, Chemia budowlana

Post autor: Lunczo93 »

fructosum pisze:
deVries pisze:Po to zrobili studia dwustopniowe, żeby można było pierwszy i drugi stopień robić na pokrewnych, ale mimo wszystko różnych kierunkach Na 100% można po chemii budowlanej robić magisterskie z TCh.
ooo, to jeśli tak jest to fajnie, ale chyba jednak skłaniam się bardziej na technologię chemiczną, chociaż jeszcze to przemyślę)

Lunczo93 a co do angielskiego- nie wiem jaki certyfikat się uzyskuje, ale z tego co słyszałam, to powinno się od samego początku bardzo przykładać do angielskiego i w ogóle najlepiej dbać o jak najwyższy jego poziom, bo angielski to podstawa. Poza tym najlepiej pasowałoby znać inny język, ale z tym może być różnie. Dlatego mam postanowienie- od października uczę się więcej angielskiego
Dobra słuchajcie, Ci ktorzy chca sie dostac na chemie budowlana? jaki jest prog zeby sie tam dostac? i ile wy macie % z chemii matmy i ang?
No ja to samo zaznaczam na 1 miejscu technologie chemiczna, bo ta chemia budowlana to nawet nie ma jakiejkolwiek specjalizacji po tym /.
Awatar użytkownika
fructosum
Posty: 819
Rejestracja: 24 cze 2013, o 16:46

Re: Politechnika Technologia Chemiczna, Chemia budowlana

Post autor: fructosum »

mata podstawowa 96 %
chemia rozszerzona 75 %
angielski podstawowy 76 %
i mam nadzieję, że się dostanę jak coś ahhahad
a Ty jakie masz wyniki ?
Lunczo93
Posty: 27
Rejestracja: 28 cze 2013, o 16:08

Re: Politechnika Technologia Chemiczna, Chemia budowlana

Post autor: Lunczo93 »

chemia rozsz 65
angjelski podstawowy 90
matma 90 podstawowa
tez mysle, ze pyknie. Nadal myslisz nad chemia budowlana? czy juz wybralas TCh? rozumiem, ze na wydziale chemicznym PŁ?
Awatar użytkownika
DMchemik
Posty: 4052
Rejestracja: 26 wrz 2006, o 23:43

Re: Politechnika Technologia Chemiczna, Chemia budowlana

Post autor: DMchemik »

Lunczo93 pisze:
Może twierdzi, że pic na wode, bo mozna miec takie same kwalifikacje po zwyklej chemii(lub po innym kierunku) a zrobic sobie jakis dodatkowy kurs czy cos tam i bedzie sie mialo te same uprawnienia do zawodu jak gosciu po chemii budowlanej. Chyba przejade sie do dziekanatu i spytam czy mozna zrobic 2 stopien po tej chemii budowlanej(czy jest w ogole taka mozliwosc). Ja po dluzszym zastanowieniu mysle nad Technologia Chemiczna, a na 2 stopniu wezme cos z lekami.
DMChemik - rozumiem, ze jestes absolwentem jakiegos kierunku chemicznego tak?, w sumie masz racje, nie wiadomo co bedzie za pare lat i na jakich specjalistow bedzie najwieksze zapotrzebowanie no i ilu potrzeba tych specjalistow. Wiec wydaje mi sie, ze trzeba byc na dzien dzisiejszy jak najbardziej elastyczny jesli chodzi o kierunek i jednoczesnie to lubic.

DMChemik - po uzyskaniu inzyniera dostaje papierek z angjelskim na B2 tak ? jak uwazacie, lepiej ksztalcic sie na wyzsze poziomy z jezykiem angjelskim czy to w zupelnosci wystarczy?
Jestem 5 lat po skończeniu TCh, tyle że jestem organikiem, więc z wykształcenia mi do leków dość blisko. Wiem jedno, prawie nie będzie zapotrzebowania na biotechnologów w tym kraju jeszcze przez długi okres. Że trzeba być elastycznym to fakt, bo praca w zawodzie nie oznacza typowej pracy w laboratorium, tylko sporo jest ofert biurkowych czy handlowych dla chemików (część osób wyobraża sobie pracę po studiach jako wręcz kontynuację studiów, tymczasem pochodzić po bagnach w ramach zajęć czy popatrzeć na pantofelki pod mikroskopem to sobie można na studiach, ale firma ma na siebie zarobić, więc praca zazwyczaj ma mało wspólnego ze studiami). Jeśli kogoś interesuje taka praca jak na dyplomie to ma okazję się wykazać idąc na doktorat.

Co do angielskiego, to naprawdę zależy od firmy, ja miałem kiedyś rozmowę w pewnym dużym zakładzie gdzie pewien dyrektor (stary zgred posługujący się chyba tylko rosyjskim jako językiem obcym) zadał mi pierwsze i ostatnie pytanie: Czy ma pan FC z angielskiego? Nie. To nie mamy o czym rozmawiać i kazał mi wyjść. Pal licho, że 2 tygodnie potem rozpocząłem pracę w konkurencyjnej firmie prowadząc korespondencję i rozmowy telefoniczne po angielsku.
Awatar użytkownika
fructosum
Posty: 819
Rejestracja: 24 cze 2013, o 16:46

Re: Politechnika Technologia Chemiczna, Chemia budowlana

Post autor: fructosum »

Lunczo93 pisze:chemia rozsz 65
angjelski podstawowy 90
matma 90 podstawowa
tez mysle, ze pyknie. Nadal myslisz nad chemia budowlana? czy juz wybralas TCh? rozumiem, ze na wydziale chemicznym PŁ?
no właśnie dalej mam wątpliwości i nie wiem co wybrać a dziś chciałam się zarejestrować tak, politechnika łódzka.
Awatar użytkownika
fructosum
Posty: 819
Rejestracja: 24 cze 2013, o 16:46

Re: Politechnika Technologia Chemiczna, Chemia budowlana

Post autor: fructosum »

DMchemik pisze:
Lunczo93 pisze:
Może twierdzi, że pic na wode, bo mozna miec takie same kwalifikacje po zwyklej chemii(lub po innym kierunku) a zrobic sobie jakis dodatkowy kurs czy cos tam i bedzie sie mialo te same uprawnienia do zawodu jak gosciu po chemii budowlanej. Chyba przejade sie do dziekanatu i spytam czy mozna zrobic 2 stopien po tej chemii budowlanej(czy jest w ogole taka mozliwosc). Ja po dluzszym zastanowieniu mysle nad Technologia Chemiczna, a na 2 stopniu wezme cos z lekami.
DMChemik - rozumiem, ze jestes absolwentem jakiegos kierunku chemicznego tak?, w sumie masz racje, nie wiadomo co bedzie za pare lat i na jakich specjalistow bedzie najwieksze zapotrzebowanie no i ilu potrzeba tych specjalistow. Wiec wydaje mi sie, ze trzeba byc na dzien dzisiejszy jak najbardziej elastyczny jesli chodzi o kierunek i jednoczesnie to lubic.

DMChemik - po uzyskaniu inzyniera dostaje papierek z angjelskim na B2 tak ? jak uwazacie, lepiej ksztalcic sie na wyzsze poziomy z jezykiem angjelskim czy to w zupelnosci wystarczy?
Jestem 5 lat po skończeniu TCh, tyle że jestem organikiem, więc z wykształcenia mi do leków dość blisko. Wiem jedno, prawie nie będzie zapotrzebowania na biotechnologów w tym kraju jeszcze przez długi okres. Że trzeba być elastycznym to fakt, bo praca w zawodzie nie oznacza typowej pracy w laboratorium, tylko sporo jest ofert biurkowych czy handlowych dla chemików (część osób wyobraża sobie pracę po studiach jako wręcz kontynuację studiów, tymczasem pochodzić po bagnach w ramach zajęć czy popatrzeć na pantofelki pod mikroskopem to sobie można na studiach, ale firma ma na siebie zarobić, więc praca zazwyczaj ma mało wspólnego ze studiami). Jeśli kogoś interesuje taka praca jak na dyplomie to ma okazję się wykazać idąc na doktorat.

Co do angielskiego, to naprawdę zależy od firmy, ja miałem kiedyś rozmowę w pewnym dużym zakładzie gdzie pewien dyrektor (stary zgred posługujący się chyba tylko rosyjskim jako językiem obcym) zadał mi pierwsze i ostatnie pytanie: Czy ma pan FC z angielskiego? Nie. To nie mamy o czym rozmawiać i kazał mi wyjść. Pal licho, że 2 tygodnie potem rozpocząłem pracę w konkurencyjnej firmie prowadząc korespondencję i rozmowy telefoniczne po angielsku.
Czyli generalnie można powiedzieć, że polecasz technologię chemiczną ? Myślisz, że jeśli ktoś bardzo chce to znajdzie potem pracę ?
Awatar użytkownika
DMchemik
Posty: 4052
Rejestracja: 26 wrz 2006, o 23:43

Re: Politechnika Technologia Chemiczna, Chemia budowlana

Post autor: DMchemik »

Jestem zdania, że jak ktoś szuka, to znajdzie, tylko fakt faktem, że część osób pracy nie umie szukać lub ogranicza poszukiwania tylko do okolic miejsca zamieszkania. A są i tacy co czekają na mannę z nieba twierdząc, że nie ma pracy. To dzisiaj błąd, bo praca specjalisty wymaga gotowości do pracy w danym miejscu czyli po prostu gdzie praca, tam dom. I na to trzeba być gotowym. Większość moich znajomych pracuje daleko od rodzinnych stron, zresztą ja też. No o przyczynach ograniczania miejsc pracy pisałem też wcześniej. No i pamiętajmy o nadprodukcji absolwentów. Praca jednak niekoniecznie musi zacząć się od objęcia dobrego stanowiska, bo często zaczyna się od najniższych stanowisk i potem szybko awansuje się lub zmienia pracę. Że tak powiem, trzeba odbębnić staż, czyli nabrać jakiegoś doświadczenia. A potem się rynek pracy zaczyna przed człowiekiem otwierać.

Problemem jest też często to, że jak przychodzi człowiek na rozmowę kwalifikacyjną i gada z jakimś prezesem-biznesmanem, któremu się wydaje, że ty laboratorium nigdy w życiu nie widziałeś, że nie wiesz co to jest dygestorium, że nie umiesz obsłużyć wagi bo. nie masz doświadczenia zawodowego i pierwszy raz w życiu zobaczysz laboratorium i to wspaniałe, bo jego firma też jest wspaniała. Tymczasem właśnie okres świeżo po studiach jest wg mnie najlepszym momentem zatrudnienia chemika bo ma opanowane techniki laboratoryjne itp.

Ode mnie z roku z osób z którymi mam kontakt, to tylko jedna osoba nie pracuje wcale (bo nie chce pracować, lepiej czekać na cud boski), jedna pracuje poza chemią a reszta w tzw. zawodzie. No sąsiad jednej z moich koleżanek też nie pracuje bo nie ma pracy".
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości