Problematyczne zadania

[miczkaa]

Wiem że nie to forum ale błagam niech ktoś mi pomoże siedzę nad tym zadaniem od godziny
Dany jest trójkąt prostokątny o przyprostokątnych AC, BC, takich, że AC=6 i BC=8. Okrąg o środku C i promieniu r=AC przecina przeciwprostokątną AB w punkci
e P. Wyznacz długość odcinka BP.

[kapitan47]

adamantan
DMchemik
Korepetytorka tak mnie uczyła. Ktoś tam wcześniej napisał że CH3OH jest słabszym kwasem od wody co jest absurdem gdyż wtedy byłby zasadą Poza tym miałem laborki z chemii w liceum i tak wykazywaliśmy kwasowy charakter. Oczywiście nie mam zamiaru się kłócić jak trzeba pisać na maturze, bo to już sobie niech każdy sam wyrobi (skoro widzę sprzeciw). Mówiąc lekko kwaśne mam na myśli ph<7. W rzeczywistości obojętne ph=<68, a na maturze przecież każdy napisze że ph=6 to lekko kwaśne.

[Giardia Lamblia]

Ktoś tam wcześniej napisał że CH3OH jest słabszym kwasem od wody co jest absurdem gdyż wtedy byłby zasadą

Już pal licho ten CH₃OH. Niepodstawione dodatkowymi grupami alkohole alifatyczne są słabszymi kwasami niż woda.

W rzeczywistości obojętne ph=<68

pH obojętne, to pH obojętne. Niezależnie od realnej dokładności pomiaru/obliczeń/czegokolwiek, definicja jest ta sama.

[Adax82]

miczkaa,
Jest tutaj dział związany z matematyką - pamiętaj o tym na przyszłość.

Jak chcesz zrozumieć to zadanie BEZ PODANIA RYSUNKU ? Na przyszłość wykonuj odpowiedni rysunek bo sama treść jest trudna do prześledzenia.

1. Oznaczamy: kąt alfa to kąt BAC, kąt APC wynosi również alfa, bo trójkąt APC jest trójkątem równoramiennym, gdyż CP=CA= 6
2. AB = ( CA^2 + CB^2)^0,5 = 10
3. Z podanego trójkąta: cosalfa = AC/AB = 0,6
4. BP = AB – AP = 10 – AP
5. AP = [ 6^2 - 2*6*6* cos beta + 6^2 ]^0,5
6. beta to kąt wierzchołkowy trójkata równoramiennego ACP
7. Przejście z kata alfa na kąt beta: 180 – 2 alfa = beta: cos beta = cos( 180 – 2alfa ) = - cos2alfa = - ( 2 cos^2alfa -1 ) = 1 – 2cos^2alfa = 1 - 2*0,6*0,6 = 0,28 i wstawiamy do równania w pkt. 5
8. AP = 7,2
9. BP = 10-7,2 = 2,8

do Admina: proszę o przeniesienie tego wątku do działu matematyka

[kapitan47]

Chodzi mi o to że takie się uznaje w badaniach. Przecież wszyscy wiemy, że na potrzeby matury wszystko się upraszcza

Niepodstawione dodatkowymi grupami alkohole alifatyczne są słabszymi kwasami niż woda.

teoretycznie w wodzie [H+]=10^(-7). Jeżeli alkohol alifatyczny jest słabszym kwasem to [H+]<10^(-7)
Kw=10^(-14)=[H+][OH-]. Więć jeżeli [H+]<10^(-7) to [OH-]7 czyli ph7. Nie bardzo więc rozumiem o co chodzi w tym zdaniu.

[adamantan]

kapitan47 pytanie za 100 pkt:

Jakie pH ma wodny roztwór HCl o stężeniu 10^-8 mol/dm3 (p,T standardowe)

[Giardia Lamblia]

teoretycznie w wodzie [H+]=10^(-7). Jeżeli alkohol alifatyczny jest słabszym kwasem to [H+]<10^(-7)

Po pierwsze, słabszy kwas, a słaby kwas, rozumiesz jako pojęcia synonimiczne i odnosisz do chemii roztworów wodnych - jest to błąd. Porównując moc alkoholu i moc wody widać, że woda jest silniejszym kwasem. Oznacza to, że alkohol jest tak słabym kwasem, że w roztworze wodnym nie wykazuje tych właściwości.

Reakcja ROH + H₂O ⇌ RO^- + H₃O⁺ nie zajdzie (słabszy kwas nie może wcisnąć na siłę swojego protonu silniejszej wodzie, woda mu powie spadaj mały )

Mówisz również o autodysocjacji. Dla metanolu zachodzi reakcja: CH₃OH + CH₃OH ⇌ CH₃OH₂⁺ + CH₃O^-

[H₃O⁺] = 0 i [OH^-] = 0

Dla powyższego definicja pH nie obowiązuje, bo w czystym metanolu nie ma jonów hydroniowych (nie wiem co by pokazał pH-metr po potencjometrycznym pomiarze, ale nie byłby to wynik sensowny).

Jednakże czy można powiedzieć, w myśl powyższego równania, że metanol nie jest kwasem Bronsteda? Jest to bardzo typowe i proste zadanie na maturę.

[kapitan47]

Jakie pH ma wodny roztwór HCl o stężeniu 10-8 mol/dm3 (p,T standardowe)

Co by nie było to -log(10^-8)=8. Czyli roztwór jest zasadowy gdyż [OH-][H+]
Dam ci lepsze zadanie. Jakie ph ma roztwór HCl o stężeniu 11mol/dm^3?

Giardia Lamblia
Już zrozumiałem o co ci chodzi. W takim razie po co są zadania doświadczalne w stylu
1-butanol+Na
2-butanol+Na
2-metylubutan-2-ol+Na
I wniosek jest że kwasowość maleje wraz ze wzrostem rzędowości (analogicznie dla długości łańcucha)?

[kapitan47]

Haha, właśnie się zorientowałem że wtedy ph=7 (nie wiem jak edytować)

[kapitan47]

1-butanol+Na
2-butanol+Na
2-metylubutan-2-ol+Na

i z tych reakcji powstaje sól, a nie wodorotlenek (czyli tak jakby były kwasami)

[kapitan47]

Chciałem być mądry ale mi nie wyszło
Tak w ogóle to oznacza, że mam zmienić korepetytorkę? Już wiem skąd wytrzasnąłem to lekko kwaśne. Bo to nie to samo co charakter kwasowy tak?

[Giardia Lamblia]

Już wiem skąd wytrzasnąłem to lekko kwaśne. Bo to nie to samo co charakter kwasowy tak?

Tak. Woda to nie jest magiczna i uniwersalna substancja wedle której określamy bezwzględne właściwości badanego związku.

Haha, właśnie się zorientowałem że wtedy ph=7 (nie wiem jak edytować)

Jeżeli mamy być dokładniejsi, to 10^-7 + 10^-8, ale tak, to będzie pH ok. 7.

[kapitan47]

Giardia Lamblia
właśnie się zastanawiałem czy dodajemy to 10^(-8) bo ta dysocjacja hamuje trochę dysocjację wody, nieprawdaż?