Selekcja naturalna

[yeast]

Siemowit, czy ty kojarzysz, co to znaczy, że geny sa sprzężone? Czy słyszałes kiedys hasło plejotropia? Czy wiesz jak dziala ewolucja (w jednych warunkach promuje dany allel, w innych drugi)? Naukowcy owszem znają część genów, ale tak naprawde poznana jest tylko niewielka część genomu czlowieka, wiele genow nie ma poznanych funkcji, albo ma je poznane tylko częściowo. Do tego dochodzi rola DNA, które jest niekodujące, ale tez ma ważne funkcje, ktorych jeszcze nie znamy. Owszem, może kiedyś bedzie mozliwa kontrola genetycznajakosci człoweika, ale raczej nie na zasadzie krzyżówek, a inzynierii genetycznej. I to jest bardzo abstrakcyjne science fiction.

[Siemowit]

Wytłumaczcie mi jeszcze, jak to jest z tymi cechami wielogenowymi. Dlaczego to jest trudniejsze zadanie dla eugeniki ? Chodzi o to, ze wymagałoby to więcej pokoleń po prostu, tak ?

[ Dodano: Nie Sty 20, 2008 21:54 ]
Cytuję Da się wpływać eugeniką na cechy wielogenowe, ale jest to trochę trudniejsze i wymaga więcej czasu niż w przypadku jednogenowej

Wymaga więcej czasu, czyli pewnie działa dopiero po większej liczbie pokoleń. A dlaczego jest trudniejsze ? Z czym trudniejsze ? Jakie są trudności ?

[ Dodano: Wto Sty 22, 2008 17:32 ]
Skoro w hodowli bydła wpływa się jakoś na cechy wielogenowe, to można wpływać na ludzkie cechy wielogenowe. To jest pewne.

Pytanie tylko w czym leży trudność. Dzieci dziedziczą wzrost, po ojcach, lub po dziadkach (a wzrost to cecha wielogenowa). Zakładając, że wysoki człowiek ma więcej dzieci, potencjalnie urodzi się więcej wysokich ludzi.

Pewnie tak samo działa to w przypadku IQ, grubości kości i innych cech tego typu.

[yeast]

Z czym trudniejsze ? Jakie są trudności ?

Trudniejsze, bo ciężej jest selekcjonować daną cechę. Tzn trzeba wykonywać selekcję na wiele genów jednocześnie, które mogą segregować się zupełnie niezależnie. Do tego jeszcze efekt fenotypowy jest silnie modyfikowany przez warunki środowiska, więc nie wiesz czy selekcjonujesz genotyp czy fenokopię. Cechy dziedziczone wielogenowo (z ang. QTL - quantitative trait loci) są bardzo trudne do selekcji (próbuje się to robić np. dla zwierząt hodowlanych w celu podniesienia np. masy ciała) - zauważ ile czasu zabrało ludziom wyhodowanie ras mięsnych. A tu nie ma takich moralnych problemów jak są w przypadkukrzyzowania ludzi". Poza tym standardowo te zwierzaki mają krótszy cykl reprodukcji i więcej potomstwa (np. świnie).

[Siemowit]

No tak, ale niezaprzeczalnie wysoki człowiek jest wysoki, bo ma odpowiednie geny, a nie dlatego, że środowisko tak na niego wpłynęło.

Podobnie z grubością kości. Raczej środowisko nie pogrubi moich. Gdyby tak było, już dawno bym je sobie pogrubiał.

Dzieci adoptowane mają zbliżone IQ do swoich biologicznych rodziców. Wniosek - ich IQ wynika z genetyki.

W czym więc leży problem ?

Niezaprzeczalnie wzrost, grubość kości to cechy mocno dziedziczne. I wynikające bezpośrednio z genetyki.

[ Dodano: Czw Sty 24, 2008 18:40 ]
Sportowcy też niezaprzeczalnie mają dobrą genetykę. To nie czynniki środowiskowe czynią ich sprawnymi sportowcami. Jasne, trening też. Ale muszą mieć odpowiednią genetykę, żeby w ogóle dojść do profesjonalnego poziomu. Jeśli ktoś jest w ogóle w stanie biec 100 metrów w mniej niż 12 sekund, to znaczy, że ma znakomitą genetykę.

Łatwo stwierdzić, że to nie samo środowisko uczyniło go sprawnym biegaczem. Trudno natomiast stwierdzić na ile byłby w stanie szybko biec Jasio który biegnie w 15 sekund 100 metrów, bo nigdy nie ćwiczył.

[malgosi35]

Dzieci adoptowane mają zbliżone IQ do swoich biologicznych rodziców. Wniosek - ich IQ wynika z genetyki.

aa jakie dzieci najczęściej trafiają do adopcji.

[Siemowit]

Gdyby to się segregowało aż tak super niezależnie, to dzieci nie dziedziczyłyby wzrostu po rodzicach. A przecież zdaje się, że dziedziczą.

Mój ojciec ma 185 wzrostu. Ja mam 183. Różnica 2 centymetrów. To chyba świadczy o tym, że wzrost odziedziczyłem po nim.

Nie wmówisz mi, że dzieci nie dziedziczą wzrostu po rodzicach. Przecież wysocy rodzice przeważnie mają wysokie dzieci i na odwrót. To chyba nie jest tylko mit

[malgosi35]

Ja mówię w tym momencie o IQ.
A co byś powiedział gdybyś miał brata 166cm. Już było o tym że wzrost dziedziczymy, że jest to cecha poligenowa, o co ci chodzi.

[Microtus]

Sportowcy mają dobrą genetke jak pójdą an dobrą uczelnię
Mogą mie lepsze geny. Masz tu trochę racji. Już jakiś czas temu była mowa o hodowaniu sportowców. Jeszcze do tego nie dochodzi ale w Chinach może by możliwe. (Co prawda z tego co wida bardziej wygląda to na selekcjeale kto wie).

Co do dziedziczenia to jest tak zwany współczynnik odziedziczalności.
Przerabiany głównie jeśli chodzi o zwierzęta gospodarskie ale na ludziach też sporo robiono.
Jest to w miarę dobry wskaźnik pod warunkiem, żę badany na bardzo dużej próbie.
Dane są dostępne tylko trza poszukac. Najlepiej w pismach medycznych (lub pokrewnych).

[Siemowit]

"Peter M. Visscher of the Queensland Institute of Medical Research in Australia recently reported that the heritability of height is 80 percent, based on 3,375 pairs of Australian twins and siblings. This estimate is considered to be unbiased, as it was based on a large population of twins and siblings and a broad survey of genetic markers. In the U.S., the heritability of height was estimated as 80 percent for white men. These estimates are well supported by another study of 8,798 pairs of Finnish twins, in which the heritability was 78 percent for men and 75 percent for women. Other studies have shown height heritability among whites to be even higher than 80 percent."

Wyszło, że odziedziczalność wzrostu wynosi 80 procent.

[ Dodano: Czw Sty 24, 2008 19:21 ]
W innych badaniach wyszło, że 65%.

[ Dodano: Czw Sty 24, 2008 19:24 ]
W innych badaniach, że 90% Heritability of height is estimated at. about 90% or greater from 6 years of age on. (Phillips Matheny 1990).

Trudno więc powiedzieć, jaka jest ta dziedziczność wzrostu. Nie da się tego określić, bo jedni naukowcy odkrywają, że tak, inni, że inaczej.

Za 5 lat może się okazać, że to wynosi 20%. A potem znowu, że 50%.

[ Dodano: Czw Sty 24, 2008 19:30 ]

Kod: Zaznacz cały

nature.com/ejhg/journal/v11/n3/full/5200952a.html

The heritability of height for the eight groups varied from 0.75 to 0.98, which is compatible with previous reports

65 wyszło dla Chińczyków i tyle samo dla zachodnich Afrykan.

To co, dla jednej rasy jest taka ta odziedziczalnośc, a dla innej inaczej ? Bez sensu.

[ Dodano: Czw Sty 24, 2008 19:35 ]
"Because different ethnic populations have different genetic backgrounds and live in different environments, however, height heritability can vary from one population to another, and even from men to women. In Asian populations, the heritability of height is much lower than 80 percent. For example, in 2004 Miao-Xin Li of Hunan Normal University in China and his colleagues estimated a height heritability of 65 percent, based on a Chinese population of 385 families. In African populations, height heritability is also lower: 65 percent for the population of western Africa, according to a 1978 study by D. F. Roberts, then at Newcastle University in England, and colleagues. Such diversities in heritability are mainly due to the different genetic background of ethnic groups and the distinct environments (climates, dietary habits and lifestyle) they experience."

Generalnie dla białych społeczeństw wynosi 80% z tego wynika

[Microtus]

To co, dla jednej rasy jest taka ta odziedziczalnośc, a dla innej inaczej ? Bez sensu.

Czemu bez sensu? Przecież ewoluowały w inny sposób/w innym kierunku. Może to być kwestia nawet różnych genów odpowiadających za wzrost (mutacje itp.).

[malgosi35]

Sam więc widzisz jak trudne jest to zagadnienie. Gdyby to była cecha jakościowa to miałbyś
180 lub 160 i koniec a tak masz cały szereg rozszczepień. Dodatkowo cecha modyfikowana przez środowisko, czesto niezauważalnie a jednak. być może gdyby twoja mama piła więcej mleka to twój wzrost wynikający z genów wyniósł by 200cm.
Odziedziczalność jest cześto rozumiana jako odporność na wpływ modyfikujący środowiska. To co mamy w genach jest stałe, ale jest modyfikowane przez środowisko i stąd rózne współczynniki odziedziczalności.
U roślin samopłodnych gdzie odziedziczalność powinna wynosić 1, rzadko osiąga taką wartość.

[Siemowit]

No tak, ale dlaczego w takim razie wysocy rodzice mają wysokie dzieci Przeważnie tak jest.

[Aniaww]

Często ale nie zawsze - wytłumaczono to dość klarownie. To wynik rozkładu prawdopodobieństwa i rozkłada się zgodnie z krzywą gaussa.

Przeczytaj jeszcze raz wszystkie strony - może zrozumiesz.