Selekcja naturalna

[Siemowit]

"Peter M. Visscher of the Queensland Institute of Medical Research in Australia recently reported that the heritability of height is 80 percent, based on 3,375 pairs of Australian twins and siblings. This estimate is considered to be unbiased, as it was based on a large population of twins and siblings and a broad survey of genetic markers. In the U.S., the heritability of height was estimated as 80 percent for white men. These estimates are well supported by another study of 8,798 pairs of Finnish twins, in which the heritability was 78 percent for men and 75 percent for women. Other studies have shown height heritability among whites to be even higher than 80 percent."

Wyszło, że odziedziczalność wzrostu wynosi 80 procent.

[ Dodano: Czw Sty 24, 2008 19:21 ]
W innych badaniach wyszło, że 65%.

[ Dodano: Czw Sty 24, 2008 19:24 ]
W innych badaniach, że 90% Heritability of height is estimated at. about 90% or greater from 6 years of age on. (Phillips Matheny 1990).

Trudno więc powiedzieć, jaka jest ta dziedziczność wzrostu. Nie da się tego określić, bo jedni naukowcy odkrywają, że tak, inni, że inaczej.

Za 5 lat może się okazać, że to wynosi 20%. A potem znowu, że 50%.

[ Dodano: Czw Sty 24, 2008 19:30 ]

Kod: Zaznacz cały

nature.com/ejhg/journal/v11/n3/full/5200952a.html

The heritability of height for the eight groups varied from 0.75 to 0.98, which is compatible with previous reports

65 wyszło dla Chińczyków i tyle samo dla zachodnich Afrykan.

To co, dla jednej rasy jest taka ta odziedziczalnośc, a dla innej inaczej ? Bez sensu.

[ Dodano: Czw Sty 24, 2008 19:35 ]
"Because different ethnic populations have different genetic backgrounds and live in different environments, however, height heritability can vary from one population to another, and even from men to women. In Asian populations, the heritability of height is much lower than 80 percent. For example, in 2004 Miao-Xin Li of Hunan Normal University in China and his colleagues estimated a height heritability of 65 percent, based on a Chinese population of 385 families. In African populations, height heritability is also lower: 65 percent for the population of western Africa, according to a 1978 study by D. F. Roberts, then at Newcastle University in England, and colleagues. Such diversities in heritability are mainly due to the different genetic background of ethnic groups and the distinct environments (climates, dietary habits and lifestyle) they experience."

Generalnie dla białych społeczeństw wynosi 80% z tego wynika

[Microtus]

To co, dla jednej rasy jest taka ta odziedziczalnośc, a dla innej inaczej ? Bez sensu.

Czemu bez sensu? Przecież ewoluowały w inny sposób/w innym kierunku. Może to być kwestia nawet różnych genów odpowiadających za wzrost (mutacje itp.).

[malgosi35]

Sam więc widzisz jak trudne jest to zagadnienie. Gdyby to była cecha jakościowa to miałbyś
180 lub 160 i koniec a tak masz cały szereg rozszczepień. Dodatkowo cecha modyfikowana przez środowisko, czesto niezauważalnie a jednak. być może gdyby twoja mama piła więcej mleka to twój wzrost wynikający z genów wyniósł by 200cm.
Odziedziczalność jest cześto rozumiana jako odporność na wpływ modyfikujący środowiska. To co mamy w genach jest stałe, ale jest modyfikowane przez środowisko i stąd rózne współczynniki odziedziczalności.
U roślin samopłodnych gdzie odziedziczalność powinna wynosić 1, rzadko osiąga taką wartość.

[Siemowit]

No tak, ale dlaczego w takim razie wysocy rodzice mają wysokie dzieci Przeważnie tak jest.

[Aniaww]

Często ale nie zawsze - wytłumaczono to dość klarownie. To wynik rozkładu prawdopodobieństwa i rozkłada się zgodnie z krzywą gaussa.

Przeczytaj jeszcze raz wszystkie strony - może zrozumiesz.

[Siemowit]

No dobra, ale mogłaby ta eugenika wpływać na te cechy w końcu czy nie ? Najpierw dowiaduję się, że mogłaby, ale wymagałoby to więcej czasu. Teraz dowiaduję się, że nie mogłaby. To mogłaby w końcu czy nie ? Zwiększyłaby się częstotliwość tych cech, czy nie ? Wcześniej padło twierdzenie, że zwiększyłaby się. Teraz okazuje się, że jednak nie, bo wpływa też środowisko, a poza tym to cechy wielogenowe.

[ Dodano: Sob Sty 26, 2008 12:12 ]
Najpierw mówisz jedno, potem drugie. Razem tylko sobie wesoło tracimy czas, bo to do czego dochodzimy przez pare godzin nagle okazuje się bzdetem.

[ Dodano: Sob Sty 26, 2008 12:20 ]
Chyba to opowiadanie wywalę do kosza na śmieci, bo i tak nigdy się nie dowiem, czy ta eugenika mogłaby działać, czy nie.

[malgosi35]

człowieku czytaj ze zrozumieniem. Można wszystko robić. Zwiększasz częstotliwość osób o cechach które selekcjinujesz ale oprócz tego selekcjonujesz inne cechy i nie zawsze chcesz je selekcjonować a czasem nawet nie wiesz że podwyższasz ichczęstotliwość. Wczoraj późno w nocy był filn Jeanem Reno, właśnie o eugenice. Oprócz mądrych i wspaniałych, byli mądrzy i wspaniali psychopaci. do tego dążysz?

[Siemowit]

Zwiększasz częstotliwość osób o cechach które selekcjinujesz

Czyli da się selekcjonować w ten sposób, pomimo, że dane cechy wynikają po części ze środowiskowych czynników.

[malgosi35]

przecież cały czas ci to tłumaczymy. da się ale wynik może być całkkiem inny niż zamierzasz i może się to okazać bardzo trudne. a czasami niemożliwe jeśli cecha ma niską odziedziczalność

[Siemowit]

Na szybkość sprintu w ogromnym stopniu wpływa środowisko. Odziedziczalność jest więc mała.

Ale z drugiej strony przeciętny człowiek, niezależnie od treningu, nie osiągnie prędkości większej niż 100 metrów w 13 sekund.

Światowej klasy sprinter, to osoba, na której prędkość wpływa zarówno trening i środowisko, jak i genetyka. W przypadku światowej klasy sprintera, który schodzi poniżej 11 sekund, pewne jest w 100%, że posiada on odpowiednie cechy genetyczne.

To samo z osobą o dużej wadze, osiągającej nieproporcjonalnie do swej wagi i wzrostu wyniki w biegu. Taka osoba również posiada cechę wielogenową, jaką jest duża szybkość sprintu.

Czy w takim razie, gdyby sklonować taką osobę, aby jej klony napłodziły załóżmy łącznie 200 dzieci, te cechy genetyczne rozprzestrzeniłyby się szerzej ?

Gdyby robiono tak z każdą taką osobą. Gdyby masowo te osoby klonowano, to osiągnięto by dany efekt ?

[yeast]

Mój ojciec ma 185 wzrostu. Ja mam 183. Różnica 2 centymetrów. To chyba świadczy o tym, że wzrost odziedziczyłem po nim.

Tak? Moja mama ma 1.7m ja 1.6m. To jak z tym dziedziczeniem? Na wzrost wpływa środowisko, np. sposób żywienia i ilość ruchu fizycznego w okresie dzieciństwa i pokwitania. Zdarzają się bliźnięta jednojajowe o różnym wzroście. Oczywiście geney też grają rolę, ale bezprzesady. Podobnie jest z inteligencją.

[Savok]

Moja mama ma 1.7m ja 1.6m. To jak z tym dziedziczeniem?

Dodaj jeszcze, ze twoj ojciec ma troche mniej niz 1,8 a brat wiecej niz 1,9 do kompletu obrazka bzdur o bezposrednim dizedziczeniu cech poligenicznych.

[Aniaww]

Moja siostra ma 158, szwagier 173 a ich syn 185. Nic nie jest takie oczywiste. (podobieństwo do ojca wyklucza problemy z ojcostwem )