sprawdz się
- bedziedobrzeXd
- Posty: 216
- Rejestracja: 30 lis 2009, o 21:13
sprawdz się
W tym temacie zadajemy sobie pytania z cytologii.
Osoba, która odpowiada zadaje kolejne.
Zapraszam do zabawy
Podaj przynajmniej 3 kroki milowe w powstaniu komórki eukariotycznej
Osoba, która odpowiada zadaje kolejne.
Zapraszam do zabawy
Podaj przynajmniej 3 kroki milowe w powstaniu komórki eukariotycznej
Re: sprawdz się
Trudne pytanie, bo każdy może oceniać po swojemu znaczenie, ale po mojemu:
powstanie struktur umożliwiających fagocytozę
wydzielenie i organizacja jądra
endosymbioza mitochondrium
Kolejność drugiej i trzeciej pozycji jest dla mnie niejasna, pierwsza bez wątpienia była pierwsza.
Dostanę potwierdzenie, czy o to Ci chodziło?
Jaka jest kategoryczna cecha odróżniająca eukarionta od prokarionta? Czyli co powoduje, że jądro uznajemy za jądro?
powstanie struktur umożliwiających fagocytozę
wydzielenie i organizacja jądra
endosymbioza mitochondrium
Kolejność drugiej i trzeciej pozycji jest dla mnie niejasna, pierwsza bez wątpienia była pierwsza.
Dostanę potwierdzenie, czy o to Ci chodziło?
Jaka jest kategoryczna cecha odróżniająca eukarionta od prokarionta? Czyli co powoduje, że jądro uznajemy za jądro?
- bedziedobrzeXd
- Posty: 216
- Rejestracja: 30 lis 2009, o 21:13
Re: sprawdz się
Tak, mniej wiecej chodzilo o to
Jednak pierwszy krok to utrata sciany komorkowej Nastepnie pofadlowanie blody, oddzielenie jadra i tak dalej aż do symbiozy
Co odróżnia?
Komorka pro nie posiada jądra, komorka eu posiada. Co powoduje ze je uznajemy za jadro? To ze jest oddzielone od reszty komorki. [tak?]
Kolejne pytanie:
Wymień organella które nie posiadają błony biologicznej
Jednak pierwszy krok to utrata sciany komorkowej Nastepnie pofadlowanie blody, oddzielenie jadra i tak dalej aż do symbiozy
Co odróżnia?
Komorka pro nie posiada jądra, komorka eu posiada. Co powoduje ze je uznajemy za jadro? To ze jest oddzielone od reszty komorki. [tak?]
Kolejne pytanie:
Wymień organella które nie posiadają błony biologicznej
1/6 SUM WLK
Re: sprawdz się
Nie - są bakterie, które mają oddzielony błoną lub podwójną błoną nukleoid. Dokładniej.
Dla ułatwienia - przykładem takiej bakterii jest Gemmata.
Dla ułatwienia - przykładem takiej bakterii jest Gemmata.
Re: sprawdz się
Wg mojej wiedzy wszystko zaczelo sie od uzyskania endosymbionta w postaci alfa-proteobakterii poprzez archeobakterie, do czego fagocytoza nie byla potrzeba, bo znane sa przyklady endosymbiontowwsrod prokariota a te, wg mojej wiedzy, zdolnosci do fagocytozy nie maja. Dopiero takie wydarzenie zwolnilo restrykcje bioenergetyczne z prokariota co pozwolilo na ewolucje eukariotycznyvh struktur. Wszystkim zainteresowanym polecam ksiazke vital question Nick Lane.
Re: sprawdz się
Jagla - po mojemu nie pozyskasz symbionta bez fagocytozy. Poza tym zdolność do fagocytozy umożliwiła również tworzenie kompartmentów - to jeden mechanizm jest.
Jakie endosymbionty są wśród prokariota? Podaj przykład, bo to nowość dla mnie i chętnie się doczytam".
W kwestii jądra - chodzi o cechę inną niż podwójna błona, która stanowi, że jądro jest jądrem. Na zdjęciach widać, że to coś u Gemmata jest inaczej niż u eukariota. A swoją drogą przykład mnie zaciekawił, bo pokazuje, jak konwergentnie może powstawać jądro. Jeżeli dojdzie do tej cechy, o której mówię, albo dostosuje się definicję, albo jądrowe staną się polifiletyczne.
Jakie endosymbionty są wśród prokariota? Podaj przykład, bo to nowość dla mnie i chętnie się doczytam".
W kwestii jądra - chodzi o cechę inną niż podwójna błona, która stanowi, że jądro jest jądrem. Na zdjęciach widać, że to coś u Gemmata jest inaczej niż u eukariota. A swoją drogą przykład mnie zaciekawił, bo pokazuje, jak konwergentnie może powstawać jądro. Jeżeli dojdzie do tej cechy, o której mówię, albo dostosuje się definicję, albo jądrowe staną się polifiletyczne.
Re: sprawdz się
O takich przykładach piszę Nick Lane w Vital question. Musiałbym przejrzeć książkę, żeby znaleźć nazwę konkretnych bakterii bo już wyleciało mi to z głowy, ale jak dobrze pamiętam to chodzi o cyjanobakterie (później tego poszukam to wrzucę tutaj). Sam Nick Lane pisał, że nie są to liczne przypadki ale są, co pokazuje, że teoretycznie bez fagocytozy możliwa jest endosymbioza.
To, że między prokariota a eukariota jest czarna dziura i nie ma pomiędzy nimi form pośrednich może świadczyć o tym, że to właśnie bariera bioenergetyczna (ilość energii, którą może użyć komórka w przeliczeniu na gen - u eukariota ten współczynnik jest nawet 200000 razy wyższy) sprawia, że takei formy pośrednie nie wyewoluowały - standardowe podejście do ewolucji tutaj nie wystarcza (tzn że organizmy poprzez przypadkowe mutacje dostosowują się do środowiska), bo bez pozyskania endosymbionta (alfa-proteobakterii) przeskoczenie pewnych granic po prostu nie byłoby możliwe.
To, że między prokariota a eukariota jest czarna dziura i nie ma pomiędzy nimi form pośrednich może świadczyć o tym, że to właśnie bariera bioenergetyczna (ilość energii, którą może użyć komórka w przeliczeniu na gen - u eukariota ten współczynnik jest nawet 200000 razy wyższy) sprawia, że takei formy pośrednie nie wyewoluowały - standardowe podejście do ewolucji tutaj nie wystarcza (tzn że organizmy poprzez przypadkowe mutacje dostosowują się do środowiska), bo bez pozyskania endosymbionta (alfa-proteobakterii) przeskoczenie pewnych granic po prostu nie byłoby możliwe.
Re: sprawdz się
Ale jakich form pośrednich?
Przecież rozdział tych linii nastąpił tak dawno, że oczywiste jest, że formy o realnym pochodzeniu z pogranicza już dawno nie istnieją. To częste, ale irytujące podejście.
Za to istnieją konwergencje, które mają zdolność do tworzenia przedziałów, chociaż nie mogą być na razie zaklasyfikowane jako eukariota. Chociaż, kiedy się nad tym zastanawiam, to nawet jeżeli znajdziemy formę, która spełni warunek, o który mi chodzi, czyli oczyszczenie jądra z rybosomów, to raczej nie wpłynie to na ich klasyfikację. Po prostu doprecyzuje się definicję. Ostatecznie nie po to modyfikuje się teraz systematykę, aby odtworzyć rozwój filogenetyczny, aby później nie uwzględnić tego.
Słowem trochę możemy się domyślać, jak wyglądała ewolucja:
- znamy bakterie, które tworzą przedziały. W inny sposób niż eukarionty, ale jednak.
- znamy homologi genów cytoszkieletu u prokationtów. Mają inne funkcje, ale nie są aż tak daleko molekularnie. A cytoszkielet warunkował transport wewnątrzkomórkowy.
- znamy bakterie oddychające tlenowo.
Generalnie pierwszą funkcją, której bakterie nie mają, jest właśnie zdolność do pożerania. W świecie pierwszych organizmów to było nie lada odkrycie, zwłaszcza w dobie wyczerpywania związków organicznych, których synteza ustała w momencie wyprodukowania większych ilości tlenu. Słowem fotosynteza przyczyniła się do głodu na świecie. Oczywiście heterotrofia była pierwsza, ale nie była nastawiona na zabijanie, a raczej na pasienie się na dostępnych związkach organicznych. Przy presji selekcyjnej, jaką był niewątpliwie głód, powstało kilka opcji: rozwijanie zdolności autotrofii (nie takie proste), synteza toksyn, które uśmiercą sąsiadów i zjadanie ich ciał, w miarę dostępności związków, albo wreszcie pożeranie. Zdolność do pożerania i trawienia była niewątpliwie gigantyczną aromorfozą.
Ale zgadzam się, że endosymbioza była drugim, wielkim krokiem. Przy braku mitochondrium większość energii była marnowana, a tak powstała niezwykła maszynka energetyczna - nie znamy potomków eukariota bez mitochondrium, co pokazuje, że musiało to mieć miejsce na samym początku ewolucji jądrowych. Ale nie znamy też eukariota bez mechanizmów związanych z trawieniem, to również kluczowa zdolność, nawet u roślin występują te same mechanizmy (pomimo odmiennych cech cytoszkieletu np., które pozmieniały się w związku ze ścianą).
Przecież rozdział tych linii nastąpił tak dawno, że oczywiste jest, że formy o realnym pochodzeniu z pogranicza już dawno nie istnieją. To częste, ale irytujące podejście.
Za to istnieją konwergencje, które mają zdolność do tworzenia przedziałów, chociaż nie mogą być na razie zaklasyfikowane jako eukariota. Chociaż, kiedy się nad tym zastanawiam, to nawet jeżeli znajdziemy formę, która spełni warunek, o który mi chodzi, czyli oczyszczenie jądra z rybosomów, to raczej nie wpłynie to na ich klasyfikację. Po prostu doprecyzuje się definicję. Ostatecznie nie po to modyfikuje się teraz systematykę, aby odtworzyć rozwój filogenetyczny, aby później nie uwzględnić tego.
Słowem trochę możemy się domyślać, jak wyglądała ewolucja:
- znamy bakterie, które tworzą przedziały. W inny sposób niż eukarionty, ale jednak.
- znamy homologi genów cytoszkieletu u prokationtów. Mają inne funkcje, ale nie są aż tak daleko molekularnie. A cytoszkielet warunkował transport wewnątrzkomórkowy.
- znamy bakterie oddychające tlenowo.
Generalnie pierwszą funkcją, której bakterie nie mają, jest właśnie zdolność do pożerania. W świecie pierwszych organizmów to było nie lada odkrycie, zwłaszcza w dobie wyczerpywania związków organicznych, których synteza ustała w momencie wyprodukowania większych ilości tlenu. Słowem fotosynteza przyczyniła się do głodu na świecie. Oczywiście heterotrofia była pierwsza, ale nie była nastawiona na zabijanie, a raczej na pasienie się na dostępnych związkach organicznych. Przy presji selekcyjnej, jaką był niewątpliwie głód, powstało kilka opcji: rozwijanie zdolności autotrofii (nie takie proste), synteza toksyn, które uśmiercą sąsiadów i zjadanie ich ciał, w miarę dostępności związków, albo wreszcie pożeranie. Zdolność do pożerania i trawienia była niewątpliwie gigantyczną aromorfozą.
Ale zgadzam się, że endosymbioza była drugim, wielkim krokiem. Przy braku mitochondrium większość energii była marnowana, a tak powstała niezwykła maszynka energetyczna - nie znamy potomków eukariota bez mitochondrium, co pokazuje, że musiało to mieć miejsce na samym początku ewolucji jądrowych. Ale nie znamy też eukariota bez mechanizmów związanych z trawieniem, to również kluczowa zdolność, nawet u roślin występują te same mechanizmy (pomimo odmiennych cech cytoszkieletu np., które pozmieniały się w związku ze ścianą).
- bedziedobrzeXd
- Posty: 216
- Rejestracja: 30 lis 2009, o 21:13
Re: sprawdz się
Punkt izoelektryczny to takie pH, w którym aminokwas nie jest obdarzony ładunkiem elektrycznym?
Wymień 5 rodzajów lipidów wchodzących w skład błon biologicznych.
Wymień 5 rodzajów lipidów wchodzących w skład błon biologicznych.
Re: sprawdz się
pięć?
Znam trzy główne, albo dokładniej 6 pod-typów.
Znam trzy główne, albo dokładniej 6 pod-typów.
Re: sprawdz się
fosfolipidy, glikolipidy, cholesterol?skupzlomu pisze:
Wymień 5 rodzajów lipidów wchodzących w skład błon biologicznych.
Wymień funkcje siateczki śródplazmatycznej gładkiej.
- bedziedobrzeXd
- Posty: 216
- Rejestracja: 30 lis 2009, o 21:13
Re: sprawdz się
-synteza lipidow
-detoksykacja
-transport wewnetrzny
Wykaż różnicę pomiędzy sercem płazów, a sercem gadów z uwzględnieniem serca krokodyla.
-detoksykacja
-transport wewnetrzny
Wykaż różnicę pomiędzy sercem płazów, a sercem gadów z uwzględnieniem serca krokodyla.
1/6 SUM WLK
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość