kilka problemów

Dyskusje dotyczące szerokiego spektrum zagadnień z dziedziny chemii, a w szczególności jej podstaw, zmierzających do zrozumienia prostych relacji chemicznych
Dawifd
Posty: 469
Rejestracja: 13 sty 2008, o 16:03

kilka problemów

Post autor: Dawifd »

Problem pierwszy.
-

Czy taka reakcja kiedykolwiek zajdzie:

2 CH3COOH + 2 NaClgt 2 CH3COONa + 2 HCl

Moim zdaniem nie. Gdyż powstaje kwas solny i dzięki niemu wszystko wraca do normy

2 CH3COONa + 2 HClgt 2 CH3COOH + 2 NaCl


Problem drugi
-
Przy pisaniu wzorów kompleksowych liczy cię wartosciowość niekiedy, czy tylko stp. ulteniania?
Może tak stp. utleniania - kiedy jest OH, a wartościowość - kiedy nie ma OH.


Problem trzeci
-
Jak się nazywaja powtórzenia, tj.
np. kiedy cos się powtarza 2krotnie jest bis, a 3, 4, 5 krotnie

Problem czwarty
-
Jak obliczamy pH danego roztworu (wzór i przykład obliczenia).

[ Dodano: Sro Maj 28, 2008 12:16 ]
Problem piąty
-
Przy pisaniu mrówczanów i octanów liczą się stp. utl, czy ich wartościowość?
nogonorek

Re: kilka problemów

Post autor: nogonorek »

1. nie zajdzie-bo kwas slabszy nie moze wyprzec mocniejszego z jego soli(oczywiscie jest kilka wyjatkow)
2.wygodniej moim zdaniem jest liczyc stopnie utlenienia
4.pH jest to ujemny logarytm dziesietny ze stezenia jonow H+ w roztworze.czyli masz podany np stopien dysocjacji kwasu i jego stezenie poczatkowe.stezenie jonow H+ jest iloczynem tych dwoch wartosci.czyli jesli zalozmy stezenie wynosi 0,01mol/dm^3 wiec pH=-log10^-2 ==H=2 moze nie jest to zbyt jasno wyjasnione ale jak bedziesz mial jakis przyklad konkretnego zadania to ci moge jeszcze raz wytlumaczyc
5.powiedz jasniej o co ci chodzi?
Dawifd
Posty: 469
Rejestracja: 13 sty 2008, o 16:03

Re: kilka problemów

Post autor: Dawifd »

Ok, dostaniesz do zadanie z obliczniem pH.
oblicz pH r-ru kwasu siarkowego (VI) o Cm = 0,05mol/dm^3

I pod zadaniem pisze coś takiego:
Ck = 0,05mol/l

Rozwiązanie H2SO4 = 2(H+) + (SO4 2-).
[H+] = 2*Ck = 0,1 mol/l, pH = - log 0,1 = 1

pH tego roztworu wynosi 1pH.

Prosze krok po kroku, jak do tego dojść.

Mi się wydaje, że trzeba stężenie molowe pomnozyć tyl razy ile jest wodorów. Takie jest moje zdanie, ale nie wiem do końca.

Teraz sam licze takie jedno zadanie.

Oblicz pH roztworu HCl o stężeniu 0,0175mol/l. Wynik: 1,76 - taki jest napisany.

[H+] = 1*Ck = 0,0175 mol/l, pH = -log 0,0175 = mi coś takiego:
0,175 pH. A moze ten log, oznacza, że trzeba tą cyfre pomnozyć tyle razy, aby otrzymać liczbę po przecinku. Mnożymy razy 10,100 .
W naszym przypadku może razy 100 i wychodzi
pH = 1,75pH.
No ale im wyszło 1,76 pH.

Co jest nie tak.
Awatar użytkownika
Padre Morf
Posty: 4407
Rejestracja: 26 gru 2007, o 04:03

Re: kilka problemów

Post autor: Padre Morf »

Dawifd pisze: Mi się wydaje, że trzeba stężenie molowe pomnozyć tyl razy ile jest wodorów. Takie jest moje zdanie, ale nie wiem do końca.
pH to ujemny logarytm ze stężenia jonów wodorowych. W przypadku H2SO4 stężenie H+ jest dwa razy większe niż kwasu dlatego *2.

W przypadku HCl:
-log 0,0175=1,756 co po zaokrągleniu do drugiego miejsca po przecinku daje 1,76
Dawifd
Posty: 469
Rejestracja: 13 sty 2008, o 16:03

Re: kilka problemów

Post autor: Dawifd »

konkretnie 1,75696

[ Dodano: Sro Maj 28, 2008 14:19 ]
a jak jest z zasadami. Bo mam takie zadanie.
Oblicz pH r-ru KOH o stężeniu 0,0867 mol/l

Wyliczyłem to i otrzymałem -1,06.pH, co jest nie prawda. Powinno wyjść 12,94pH.

A mam pytanie, jak się liczy te wodory
nogonorek

Re: kilka problemów

Post autor: nogonorek »

liczyles ujemny logarytm ze stezenia OH-pOH.zeby obliczyc pH wystarczy od 14 odjac pOH
Awatar użytkownika
DMchemik
Posty: 4052
Rejestracja: 26 wrz 2006, o 23:43

Re: kilka problemów

Post autor: DMchemik »

Dawifdzie, proponuję ci zapoznać się z pojęciem stopnia utlenienia i wartościowości, na razie mieszasz jedno z drugim w taki sposób, że trudno jest odgadnąć o co właściwie pytasz
Dawifd
Posty: 469
Rejestracja: 13 sty 2008, o 16:03

Re: kilka problemów

Post autor: Dawifd »

Mój kolega ma problem, ma taką reakcję do rozpisku:

KOH + H3PO4.

No ja mu ja rozpisałem:

3 KOH + H3PO4 K3PO4 + H2O

On jednak twiedzi, że ona jest źle.
Bo mu facetka podała, że wyjdzie
3 H2O + 3 KPO4 - wiec który ma rację, ja czy on

[ Dodano: Sro Maj 28, 2008 20:51 ]
Sorry:
3 KOH + H3PO4K3PO4 + 3 H2O (tak mu podałem)
Awatar użytkownika
DMchemik
Posty: 4052
Rejestracja: 26 wrz 2006, o 23:43

Re: kilka problemów

Post autor: DMchemik »

3KPO4 bardzo wątpię, by nauczycielka strzeliła taką gafę, pewno sam źle przepisał, powinno być tak jak napisałeś
Batha
Posty: 2658
Rejestracja: 20 maja 2007, o 16:32

Re: kilka problemów

Post autor: Batha »

żaden. powinno być
3KOH + H3PO4 = K3PO4 + 3H2O
Dawifd
Posty: 469
Rejestracja: 13 sty 2008, o 16:03

Re: kilka problemów

Post autor: Dawifd »

A co do tych octanów, to się pytałem, czy przy wzorach sumarycznych octanów trzeba uwzględniać stp. utl, czy wartościowość, więc tak

II -I
Ca (CH3COO)2
To cię liczy, czy wartościowość

II I
Ca (CH3COO)2

[ Dodano: Sro Maj 28, 2008 21:09 ]
a móglby ktoś mnie przeegzaminować z reakcji tlenków metali i kwasów. Niech ktoś poda kilka zadań, a ja je rozwiąże.

[ Dodano: Sro Maj 28, 2008 21:10 ]
aha, a ten przykład pokazuje pewną powtarzalność.

Zasada + Kwas = sól +woda
Awatar użytkownika
DMchemik
Posty: 4052
Rejestracja: 26 wrz 2006, o 23:43

Re: kilka problemów

Post autor: DMchemik »

jak juz pisałem, stopień utlenienia jest terminem obejmującym tylko pojedynczy atom, w anionie octanowym jest 7 atomów i każdy posiada jakiś stopień utlenienia. Natomiast możemy mówić o wartościowosci jakiejś grupy atomów, pod warunkiem że grupa ta stanowi całość i jest niezmieniona w reakcji (czyli pojawia się po stronie produktów i substratów). więc jaka jest odpowiedź na twoje pytanie?
Dawifd
Posty: 469
Rejestracja: 13 sty 2008, o 16:03

Re: kilka problemów

Post autor: Dawifd »

moim zdaniem grupa z kwasu octowego i mrówkowego jest jednowartościowa.
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości