Via Baltica - katastrofa dla przyrody

Jak chronimy środowisko w Polsce i na świecie. Co możemy zmienić na płaszczyźnie ekologii? Pomysły, projekty, pytania dotyczące ochrony środowiska.
Misiek

Re: Via Baltica - katastrofa dla przyrody

Post autor: Misiek »

betis pisze:potrzebuję jak najwiecej informacji dotyczących zagrożonych gatunków, ewentualnych strat itp. , jak najwięcej konkretów.
Tony spalin w mieście, w którym mieszkają ludzie. Pękające ściany. Hałas przekraczający wszelkie normy.

Ekofile (mylnie nazywani ekologami) nie przewidują kompensacji dla ludzi mieszkających w Augustowie. Przez ekofili mieszkańcy tego miasta będą oddychać spalinami przez kolejne lata. Ekofili to nie interesuje. Opowiadając się za obroną Rospudy w Waszej szkole opowiadacie się też za zatruwaniem Augustowa spalinami przez kolejne lata. Ludzie też mają PRAWO DO GODNEGO ŻYCIA!

[ Dodano: Czw Mar 15, 2007 14:50 ]
Zachęcam do lektury na temat szkodliwości hałasu i spalin dla ludzi mieszkających przy takiej drodze. W końcu będziecie w szkole namawiać do trucia tych ludzi przez kolejne 5-8 lat (bo tyle będzie trwało przygotowanie i budowa nowej trasy omijającej małe torfowisko)

[ Dodano: Czw Mar 15, 2007 14:57 ]
betis pisze:w moej szkole organizujemy debatę oraz happening na temat doliny rospudy
Pamietajcie, żeby dobrze nazywać obrońców doliny Rospudy. To nie są ekolodzy tylko ekofile (obrońcy przyrody). Ekolog to naukowiec (który ma tytuł naukowy) zajmujący się badaniem oddziaływań pomiędzy organizmami, a ich środowiskiem. Ekolog nie zajmuje się ochroną środowiska. Dlatego nie nazywajcie obrońców doliny ekologami, bo 99% z nich nie ma nic wspólnego z ekologią.

[ Dodano: Czw Mar 15, 2007 15:03 ]
Zachęcam do lektury:

Manipulacje Greenpeace, Rospuda
(.)Czy faktycznie nie chodzi o reklamę? Organizacje ekologów stale przecież z kimś walczą - taka jest ich racja bytu. Tak jak istnieją w Polsce zawodowi antyfaszyści, którzy muszą nieustannie przekonywać, że grozi nam powrót faszyzmu, bo inaczej staliby się niepotrzebni, tak ekolodzy muszą roztaczać stale wizje zagłady przyrody, bo inaczej nie spojrzałby na nich pies z kulawą nogą. (.) Najostrzejsi krytycy tej organizacji wywodzą się z szeregów jej dawnych członków - tak jak wspomniany Lomborg. Współzałożyciel Greenepaceu Patrick Moore tak dalece rozczarował się organizacją, którą współtworzył, że kilka lat temu stwierdzał, iż członkowie Greenepaceu tonaukowi analfabeci", niedbający o prawdę.

Kod: Zaznacz cały

dziennik.pl/Default.aspx?TabId=209&ShowArticleId=33731
Nie będzie nas, będzie las
(.)Fascynujące, jak łatwo grupa kilkudziesięciu ekologów wspierana przez jeden ogólnopolski dziennik potrafiła wykreować obronę doliny Rospudy na najważniejsze wydarzenie dla sporej wielkości kraju w środku Europy. Smutne, jak łatwo większość mediów - w tym prawie wszystkie elektroniczne - włączyła się w bezkrytyczny chór wspierający jedną stronę konfliktu. Przecież do niedzieli, kiedy to grupa zdesperowanych mieszkańców Augustowa urządziła własną demonstrację w obozowisku ekologów, opinia publiczna miała możliwość zapoznawania się z argumentami tylko jednej strony. (.) Nikt nie słuchał mieszkańców, gdy opowiadali o dramacie Augustowa rozjeżdżanego przez cztery i pół tysiąca tirów dziennie. Mimo uszu puszczano zdumienie miejscowych, że torfowisko, którego wcześniej nie odwiedzał nawet pies z kulawą nogą, nagle stało się narodowym skarbem. (.) W jednej ze wsi wariant Zielonych odetnie rolników od ich pól. Ale ekologowie i na to mają rozbrajający argument, że co pięć kilometrów będą przejazdy. Każdy rolnik powiedziałby im, że tak długi dojazd czyni jakąkolwiek produkcję nieopłacalną. Gdyby tylko zechcieli go wysłuchać. Poza tym trasa alternatywna wytyczona na pograniczu Puszczy Augustowskiej i Rudnickiej poważnie utrudni migracje dużych zwierząt, w tym łosi. Ale jest to nowa, jedynie słuszna koncepcja. (.)

Przecież obwodnica Augustowa w którymś miejscu dolinę Rospudy przeciąć musi!
malyandrzejek
Posty: 5
Rejestracja: 13 mar 2007, o 08:47

Re: Via Baltica - katastrofa dla przyrody

Post autor: malyandrzejek »

Misiek pisze:Manipulacje Greenpeace, Rospuda
(.)Czy faktycznie nie chodzi o reklamę? Organizacje ekologów stale przecież z kimś walczą - taka jest ich racja bytu. Tak jak istnieją w Polsce zawodowi antyfaszyści, którzy muszą nieustannie przekonywać, że grozi nam powrót faszyzmu, bo inaczej staliby się niepotrzebni, tak ekolodzy muszą roztaczać stale wizje zagłady przyrody, bo inaczej nie spojrzałby na nich pies z kulawą nogą. (.) Najostrzejsi krytycy tej organizacji wywodzą się z szeregów jej dawnych członków - tak jak wspomniany Lomborg. Współzałożyciel Greenepaceu Patrick Moore tak dalece rozczarował się organizacją, którą współtworzył, że kilka lat temu stwierdzał, iż członkowie Greenepaceu tonaukowi analfabeci", niedbający o prawdę.
powiem coś więcej.że ok 30% inwestycji w takich regionach (suwalszczyzna), to jestzabezpieczenie ekologiczne", czyli jakieś tam elementy inwestycji, które ograniczają negatywny wpływ na środowisko.ale, nieoficjalnie oczywiście, to są tak naprawde ogromne sumy przeznaczone na łapówki dla organizacji pseudo-ekologicznych!
Ostwall
Posty: 6
Rejestracja: 4 kwie 2007, o 21:03

Informacje i aktualności o Via Baltica.

Post autor: Ostwall »

betis pisze: potrzebuję jak najwiecej informacji dotyczących zagrożonych gatunków, ewentualnych strat itp. , jak najwięcej konkretów.Z góry dzieki za pomoc:)
Chociaż to może już po czasie, ale na wszelki wypadek proponuję zapoznać się ze stroną: **usunięto** oraz skorzystać z zawartych na niej linków.

Zresztą polecam tą stronę wszystkim, zwłaszcza tym, którzy zabierają głos nie do końca orientując się w problemie.
Ostatnio zmieniony 6 kwie 2007, o 00:56 przez Ostwall, łącznie zmieniany 1 raz.
Filip
Posty: 16
Rejestracja: 6 kwie 2007, o 22:01

Re: Via Baltica - katastrofa dla przyrody

Post autor: Filip »

Misiek pisze:
Tony spalin w mieście, w którym mieszkają ludzie. Pękające ściany. Hałas przekraczający wszelkie normy.
Masz całkowitą rację. Tylko wiesz jest taki malutki problemik - powtarzając za pewnym filozofem mogę powiedzieć że przechodzenie od zdańjest dopowinno świadczy często o pewnym braku zdolności rozumienia. Bo z racji zdania :tony spalin w mieście. etc. wcale nie wynika zdanie :dlatego powinniśmy zbudować obwodnicę bez względu na koszty". Dla mnie to jest totalny nonsens.
Misiek pisze:Ekofile (mylnie nazywani ekologami) nie przewidują kompensacji dla ludzi mieszkających w Augustowie. Przez ekofili mieszkańcy tego miasta będą oddychać spalinami przez kolejne lata. Ekofili to nie interesuje. Opowiadając się za obroną Rospudy w Waszej szkole opowiadacie się też za zatruwaniem Augustowa spalinami przez kolejne lata. Ludzie też mają PRAWO DO GODNEGO ŻYCIA!
Ja tutaj widze najazd na obrońców środowiska (ekofile zamiast ekolodzy). To już źle świadczy o autorze posta - jeśli nie potrafię czegoś rozsądnie udokumentować to zaatakuje obrońce. Ja na przykład mógłbym napisać:

Ekofobi (mylnie nazywani zwolennikami zrównoważonego rozwoju) nie przewidują żadnej kompensacji dla środowiska po kolejnej już dewastacji środowiska. Przez ekofobów, popierających emisję spalin przez fabryki (po co tracić miejsca pracy z powodu norm emisji?) budujących kolejne autostrady i lotniska (bo spaliny są niegroźne) środowisko zostanie całkowicie zdewastowane w ciągu 30-50 lat. Ekofobów to jednak wcale nie obchodzi, oni nie myślą dalej niż tu i teraz. Opowiadając się za obwodnicą opowiadasz się także za śmiercią tysięcy osób z powodu zanieczyszczonego środowiska - nowotwory i choroby płuc to będzie niedługo domena miasta. Do którego nie przyjedzie żaden turysta.

Misiek pisze: [ Dodano: Czw Mar 15, 2007 14:50 ]
Zachęcam do lektury na temat szkodliwości hałasu i spalin dla ludzi mieszkających przy takiej drodze. W końcu będziecie w szkole namawiać do trucia tych ludzi przez kolejne 5-8 lat (bo tyle będzie trwało przygotowanie i budowa nowej trasy omijającej małe torfowisko)
A ja zachęcam do lektury tego że strat spowodowanych czyjąś wcześniejszą głupotą nie będzie udało się nadrobić nigdy - o pięciu czy ośmiu latach nie wspominając.

Misiek pisze: Manipulacje Greenpeace, Rospuda
(.)Czy faktycznie nie chodzi o reklamę? Organizacje ekologów stale przecież z kimś walczą - taka jest ich racja bytu. Tak jak istnieją w Polsce zawodowi antyfaszyści, którzy muszą nieustannie przekonywać, że grozi nam powrót faszyzmu, bo inaczej staliby się niepotrzebni, tak ekolodzy muszą roztaczać stale wizje zagłady przyrody, bo inaczej nie spojrzałby na nich pies z kulawą nogą. (.) Najostrzejsi krytycy tej organizacji wywodzą się z szeregów jej dawnych członków - tak jak wspomniany Lomborg. Współzałożyciel Greenepaceu Patrick Moore tak dalece rozczarował się organizacją, którą współtworzył, że kilka lat temu stwierdzał, iż członkowie Greenepaceu tonaukowi analfabeci", niedbający o prawdę.
Nie wiem czy istnieją zawodowi antyfaszyści - jednak ponieważ organizacje faszystowskie są (u nas nawet niedawno w centrum miasta) to chyba antyfaszyści też są potrzebni. A co do ekologów - no cóż z w/w artykułu by wynikało że ministerstwo środowiska też nie jest potrzebne. Dobre. Gratulejszyn.
Ten artykuł to jest czysty bełkot - mógłbym napisać, równie dobrze, że lekarze non-stop muszą roztaczać wizje chorób aby ludzie myśleli że są potrzebni. Ale to dziennik. Przyzwyczaiłem się.
Misiek pisze: Nie będzie nas, będzie las
(.)Fascynujące, jak łatwo grupa kilkudziesięciu ekologów wspierana przez jeden ogólnopolski dziennik potrafiła wykreować obronę doliny Rospudy na najważniejsze wydarzenie dla sporej wielkości kraju w środku Europy. Smutne, jak łatwo większość mediów - w tym prawie wszystkie elektroniczne - włączyła się w bezkrytyczny chór wspierający jedną stronę konfliktu. Przecież do niedzieli, kiedy to grupa zdesperowanych mieszkańców Augustowa urządziła własną demonstrację w obozowisku ekologów, opinia publiczna miała możliwość zapoznawania się z argumentami tylko jednej strony. (.) Nikt nie słuchał mieszkańców, gdy opowiadali o dramacie Augustowa rozjeżdżanego przez cztery i pół tysiąca tirów dziennie. Mimo uszu puszczano zdumienie miejscowych, że torfowisko, którego wcześniej nie odwiedzał nawet pies z kulawą nogą, nagle stało się narodowym skarbem. (.) W jednej ze wsi wariant Zielonych odetnie rolników od ich pól. Ale ekologowie i na to mają rozbrajający argument, że co pięć kilometrów będą przejazdy. Każdy rolnik powiedziałby im, że tak długi dojazd czyni jakąkolwiek produkcję nieopłacalną. Gdyby tylko zechcieli go wysłuchać. Poza tym trasa alternatywna wytyczona na pograniczu Puszczy Augustowskiej i Rudnickiej poważnie utrudni migracje dużych zwierząt, w tym łosi. Ale jest to nowa, jedynie słuszna koncepcja. (.)

Przecież obwodnica Augustowa w którymś miejscu dolinę Rospudy przeciąć musi!
Dzienniek może jeden, ale najbardzej poczytny wśród opiniotwórczych.
A dziennik (i jego tabloidowa wersja - fakt) włączył się w bezkrytyczny chór przeciwników autostrady.
To że nie odwiedzał tego pies to można zniszczyć?
A teraz zagadka. Bo wiesz jest jeszcze taki mały problemik. Zbudowanie autostrady nie rozwiąże problemu (vide europa zachodnia : francja i włochy). Wprowadzenie, na przykład, w pół-wsch polsce sieci kontenerowych stacji PKP i pewne dopłaty do tego typu transportu mogłyby mieć znaczenie dla środowiska. Ale na to to już nikt nie wpadnie. Lepiej zniszczyć. Konsekwencje nie pojawią się w tym pokoleniu.
paol
Posty: 101
Rejestracja: 23 mar 2007, o 21:29

Re: Via Baltica - katastrofa dla przyrody

Post autor: paol »

Swoją drogą, jak wygląda trasa rekomendowana przez ekologów? Daleko od Doliny Rospudy się nie znajdzie, więc mimo wszystko Dolina nieco ucierpi. Wiadomo już dokładnie, jak będzie przebiegać?
Tomek

o co chodzi w sprawie doliny rospudy

Post autor: Tomek »

o co chodzi w sprawie doliny rospudy mam konkurs i musze sie nauczyc
pomozcie!prosze!
Awatar użytkownika
badger
Posty: 2075
Rejestracja: 27 sty 2007, o 18:59

Re: Via Baltica - katastrofa dla przyrody

Post autor: badger »

Tomek pisze:o co chodzi w sprawie doliny rospudy mam konkurs i musze sie nauczyc
pomozcie!prosze!
kurcze piszesz w dziale w ktorym jest odpowiedz na twoje pytanie troche spostrzegawczosci Tomek
CICHY
Posty: 10
Rejestracja: 29 kwie 2007, o 22:00

Re: Via Baltica - katastrofa dla przyrody

Post autor: CICHY »

Serdecznie witam wszystkich -

Cały czas śledzę ten temat, i nasz rząd nie ma co próbować sposobu naprzeczekanie".
Unia zapowiedziała, że każda próba dalszej kontynuacji, będzie postrzegana za złośliwe naruszanie zakazów i w takim przypadku kary będą naliczane, od każdego dnia naruszenia zakazu.
Na ekranie monitora, widnieje zielona wstążeczka, to nie tylko symbol sprzeciwu niszczenia środowiska naturalnego Rospudy. Ale raczej symbol sprzeciwu niszczenia naszej Matki Natury. Kiedy Matka będzie chora , - my! jej dzieci zostaniemy bez jej opieki.
Współistniejemy w ścisłej zależności, a sami nic nie znaczymy. Jeśli ktoś myśli inaczej, tworzy iluzję, która z czasem przeobraża się żal za utraconym.

Dlatego jestem całym sercem z Wami.

Serdecznie pozdrawiam

CICHY.
Antar

Re: Via Baltica - katastrofa dla przyrody

Post autor: Antar »

paol pisze:Swoją drogą, jak wygląda trasa rekomendowana przez ekologów? Daleko od Doliny Rospudy się nie znajdzie, więc mimo wszystko Dolina nieco ucierpi. Wiadomo juŻ dokładnie, jak będzie przebiegać?
Wariant ekologów, teŻ zniszczy przyrodę, ale wiadamo - o tym się nie wspomina, bo ekolodzy zawsze mają rację :(

Polska potrzebuje nowych dróg, a ekolodzy bardzo skutecznie blokują ich budowę :(
CICHY
Posty: 10
Rejestracja: 29 kwie 2007, o 22:00

Re: Via Baltica - katastrofa dla przyrody

Post autor: CICHY »

Witaj Antar -

Żeby nie ekolodzy w całym świecie, nasza planeta już była by bardzo zdewastowana, , a jeśli już wytyczą nową lokalizację autostrady, zapewne wiele doświadczonych osób w tym temacie, jak zawsze wykona dogłębne analizy i symulacje.
Jeśli śledzę od wielu lat ich pracę, nie tylko wiadomości w gazetach, mogę być spokojny o to, że zadbają o wszystko. Dla nichWielka Matka jest dobrem największym, ponieważ są świadomi skutków jej utraty.

Serdecznie pozdrawiam.

CICHY.
Antar

Re: Via Baltica - katastrofa dla przyrody

Post autor: Antar »

Ale wariant ekologów zakłada wycinke drzew, zburzenie kilku gospodarstw, no i tak przecina Doline Rospudy. Więc warto tracić miliony zł i wiele lat kolejnych opóźnień?

"Cichy ile km liczy planowana droga w Dolinie Rospudy na terenie Natura 2000? Jak szeroka jest Dolina Rospudy w miejscu przecięcia jej przez planowaną drogę Via Baltica?
CICHY
Posty: 10
Rejestracja: 29 kwie 2007, o 22:00

Re: Via Baltica - katastrofa dla przyrody

Post autor: CICHY »

Witam ponownie -

Warto, naprawdę warto. Tu już nie chodzi tylko o Dolinę Rozpudy. Chcieliśmy do Unii, ale myśląc,że na naszych warunkach, niszczenia dalej środowiska naturalnego. Jesteśmy nie tylkopod lupą ekologów, ale Unii , która nie dalej jak kilkanaście godzin temu dała wytyczne na ograniczenie dwutlenku węgla w atmosferę. Nasze cementownie wydzielają go dwa razy więcej niż w innych krajach. I teraz nie wiadomo jak będzie z budową dróg i stadionów na Euro 2012. To mogło być już wykonywane o wiele lat wcześniej przy modernizacjach. Ale kogo tam obchodziło ochrona środowiska!.
A teraz, im bardziej będziemy uchylać się od ochrony środowiska, tym większe naciski będą z Unii, bo przecież deklarowaliśmy się, wchodząc do Unii. I na tym sie nie skończy.
Jeszcze nie wiemy jak dokładnie będzie wyglądać zarys trasy, ponieważ jeszcze trwają konsultacje i analizy. Nie wiem na ile są sprawdzone te wiadomości, ale Unia chcę po części sfinansować ten projekt. Czas pokaże.

Serdecznie pozdrawiam

CICHY.
Antar

Re: Via Baltica - katastrofa dla przyrody

Post autor: Antar »

CICHY pisze:Jeszcze nie wiemy jak dokładnie będzie wyglądać zarys trasy, poniewaŻ jeszcze trwają konsultacje i analizy.
Ale ja pytam o krytykowany przez ekologów projekt, realizowany aktualnie przez drogowców i samorząd. Nie pytam o projekt ekologów. Ponawiam pytanie, ile km liczy planowana droga w Dolinie Rospudy na terenie Natura 2000? Jak szeroka jest Dolina Rospudy w miejscu przecięcia jej przez planowaną drogę Via Baltica?
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości