Strona 2 z 3

Re: Czy istnieją rasy człowieka

: 10 sty 2007, o 11:17
autor: Rixa
Gdybyś miał/a do zbadania DNA Polaka i Kenijczyka to gwarantuję ci że bardzo trudno by ci było odróżnienie ich genotypu
A jak to sie porównuje? czy znacie jakieś linki gdzi byłby przedstawiony sposób (dla laika)?

Tak naprawę to czarni ludzie sa wynikiem wpływu środowiska na nich, a nie zjawiskiem genetycznym. Ciemna skóra - jest wynikiem dużej ilości melaniny która chroni przed nadmiernym promieniowanie UV. Szerokie nozdża, kręcone włosy są wynikiem działania środowiska, ale nie powodują one mutacji genów, ani żadnych zmian w genotypie. Jest to tzw. zmienność modyfikacyjna i fluktuacyjna oraz plastyczność genotypu.

Zawsze wydawało mi sie, że
wyglad - morfologia, który moze być dziedziczony (częściowo korol skóry, korol oczu itp.)jest determinowany genetycznie, a przcierz dziecko czarnoskórego, który przyjechał do Polski jest czarnoskóre

zmienność modyfikacyjna, fluktuacyjna związana z plastycznością genotypu ma to do siebie że nie jest przekazywana potmostwu, (chyba że wracamy do ery fluidów),a dziecko czarnoskórego jak jkuż pisałam z tego co wiem nie jest białe (więc jakim cudem jego kolor skóry zalezy od zmienności fluktuacyjnej i modyfiakcyjnej?)

Re: Czy istnieją rasy człowieka

: 10 sty 2007, o 12:41
autor: prazm
La Caniche pisze:Jeju, jeju ale mieszaciez tym rasami to:
Gdybyś miał/a do zbadania DNA Polaka i Kenijczyka to gwarantuję ci że bardzo trudno by ci było odróżnienie ich genotypu. Gdybyś badał przedstawicieli jednego stada z gatunku Bos javanicus takich problemów by nie było napewno.
A może się założysz?
Rozumiem, że przy okazji podważasz sens testów na ojcostwo i użycie metod DNA w kryminalistyce?

Re: Czy istnieją rasy człowieka

: 10 sty 2007, o 17:57
autor: Jakusz
Rixa - podzielam Twoją opinię.

Re: Czy istnieją rasy człowieka

: 12 sty 2007, o 07:59
autor: prazm
Ciekawy artykuł przeglądowy

Kod: Zaznacz cały

nature.com/news/2007/070101/full/070101-8.html
Tu ładnie wybrnięto z problemuwstydliwego słowa rasa piszącgrupa etniczna". Zauważcie jak zaskakująco duża jest różnica w ekspresji badanych genów! 25% Zwracam uwagę, że różnice w ekspresji mają również podłoże genetyczne (różnice w budowie promotorów + czynników regulujących ekspresję genów).

Re: Czy istnieją rasy człowieka

: 15 sty 2007, o 20:15
autor: dawny teriolog
Rozumiem, że przy okazji podważasz sens testów na ojcostwo i użycie metod DNA w kryminalistyce?
Zgodaale zrozum że ja tu nie mówię o zjawisku personalizacji genetycznej ale specjacji, a poza tym czym jest rasa-to podział sztucznytakim podziałem może byc również np. podobieństwo ichtiozaura, rekina czy delfina czyli zwykłe zjawisko konwergencji.

Po za tym dlaczego ludzie zyjący w wysokich górach mają większa rozpuszczalność tlenu w czerwonych ciałkach krwi czy to wynik rasy? NIE. Dlaczego Kenijczycy są najszybszymi ludzmi na świecie bo większość z nich żyje w Górach i bierze udział w biegach.
Dlaczego murzyni sa czarni, bo przystosowali sie do zycia środowisku poprzez dobór naturalny.biali ludzie musieli by długo zamieszkiwać Afrykę aby w ich morfologii nastąpił proces dostosowania sie do warunków panujących w środowisku zewnętrznym. Mimo że zjawisko dziedziczenia cech istnieje to nie oznacza że istnieje rasa w pojęciu genealogicznym bądź filogenetycznym.

Re: Czy istnieją rasy człowieka

: 16 sty 2007, o 17:38
autor: anika3334
Z tego co wiem to nie powinno się używać stwierdzenia RASA, tylko ODMIANA.

Re: Czy istnieją rasy człowieka

: 3 lip 2010, o 19:48
autor: sativasmoke
La Caniche pisze:Wynikiem podziału człowieka na rasy był
tzw. rasizm istniejący do dzisiaj.
Nie zgadazam się! Wynikiem podziału na odmiany, rasy i typy
człowieka jest. chęć poznania, czysta nauka, ciekawość.
Rasizm czy nazizm niemiecki to tylko ideologie, które
propagowały wyższość rasy białej.
La Caniche pisze:Tak naprawę to czarni ludzie sa wynikiem wpływu środowiska na nich, a nie zjawiskiem genetycznym.
Ciemna skóra - jest wynikiem dużej ilości melaniny która
chroni przed nadmiernym promieniowanie UV. Szerokie nozdża,
kręcone włosy są wynikiem działania środowiska, ale nie
powodują one mutacji genów, ani żadnych zmian w genotypie.
Jest to tzw. zmienność modyfikacyjna i fluktuacyjna oraz
plastyczność genotypu.
Ludzie dzielą się na trzy odmiany: biała, czarna i żółta,
ponadto każda z odmian dzieli się na typy. Ta rozmaitość to
nic innego jak różnice w sekwencji genotypu. A więc wynika
to z mutacji DNA! Prosty przykład: Pies. Dzielimy go na rasy
i temu nikt nie zaprzeczy, widoczne są różnice między
bokserem a jamnikiem, są również różnice w genach, które
odpowiadają za przenoszenie pewnych cech charakterystycznych
na potomstwo, nie ważne w tym momencie czy rasy te wytworzyły
się same czy przyczynił się do tego człowiek, ważne jest to,
że MUSZĄ istnieć te nieszczęsne różnice w DNA! Jeśli jest tak
jak twierdzisz Ty to dlaczego ludzie się od siebie różnią
nadal? w dodatku w taki sposób, że można ich podzielić na
trzy w/w odmiany? Migrują cały czas, od wieków i nadal dzieci
Nigeryjczyków są czarne, a nie białe, przecież wg Ciebie nie ma róznicy w DNA. jak to tak?

Re: Czy istnieją rasy człowieka

: 12 kwie 2013, o 18:50
autor: arni19
dawny teriolog pisze:Jeju, jeju ale mieszaciez tym rasami to:

Po pierwsze nie istnieją one ale w sensie genetycznym, anatomicznym i fizjologicznym

Istnieją tylko w sensie morfologicznym.
Co za bzdura. W sensie morfologicznym grupy etniczne różnią się bardzo. Dla przykładu szkielet Eskimosa od szkieletu Murzyna.
anatomicznym = morfologicznym

Inna budowa ciała różnych grup etnicznych wynika oczywiście z innych genów ! Wyobrażacie sobie, że Murzyn ma zupełnie inne ciało niż Biały Człowiek ale ma prawie te same geny ?

Re: Czy istnieją rasy człowieka

: 12 kwie 2013, o 19:14
autor: arni19
anika3334 pisze:Z tego co wiem to nie powinno się używać stwierdzenia RASA, tylko ODMIANA.
Z tego co wiem nie powinno się używać słowa homoseksualista, tylko kochający inaczej.

Nie powinno się używać słowa Murzyn z USA, tylko Afroamerykanin.
Nie powinno się mówić Czarny, tylko Kolorowy.

Tylko aniko3334 powiedz nam dlaczego ?! Bo jakiś polityk z USA albo EU tak sobie myśli ? Wybacz, będę używał jakich chce słów, póki nie są to słowa obraźliwe !
Jak kwestionujesz pojęcie rasa to udowodnij to.
Zamiast pojęcia rasa można używać określenia podgatunek. Wtedy możemy nie używać pojęcia rasa.

Re: Czy istnieją rasy człowieka

: 12 kwie 2013, o 20:31
autor: arni19
dawny teriolog pisze:
ale zrozum że ja tu nie mówię o zjawisku personalizacji genetycznej ale specjacji, a poza tym czym jest rasa-to podział sztucznytakim podziałem może byc również np. podobieństwo ichtiozaura, rekina czy delfina czyli zwykłe zjawisko konwergencji.
<.
Dlaczego murzyni sa czarni, bo przystosowali sie do zycia środowisku poprzez dobór naturalny.biali ludzie musieli by długo zamieszkiwać Afrykę aby w ich morfologii nastąpił proces dostosowania sie do warunków panujących w środowisku zewnętrznym. Mimo że zjawisko dziedziczenia cech istnieje to nie oznacza że istnieje rasa w pojęciu genealogicznym bądź filogenetycznym.
Właśnie to dostosowanie wynika z genów i selekcji naturalnej.
Na jednym terytorium było strasznie gorąco i paliło słońce skórę.
Ludzie którzy mieli jasną skórę spiekli się i umierali. Ci którzy mieli ciemniejszą skórę przetrwali. Ci którzy mieli krótkie nogi zostali dogonieni jako pierwsi przez lwa i zgineli. Ci co mieli dłuższe nogi uciekali szybciej. Ci co przeżyli (z długimi nogami i ciemną skórą i szybko biegający) ponieważ przeżyli mogli mieć dzieci. Przekazali swoim dzieciom swoje geny (te które powodują czarną skórę , długie nogi i szybkie bieganie). Ta selekcja trwała dziesiątki tysięcy lat, drobnych kroczków.
W tym czasie w Euroazji czarna skóra nie jest potrzebna, a może nawet przeszkadza. Za to trudno pokonać niedzwiedzia albo mamuta. Przodkowie Białych Ludzi i Skośnookich Azjatów nie muszą uciekać przed lwem, za to potrzebny im wilczy dół i dobra pułapka na niedźwiedzia. Trzeba pokombinować. Niektórzy są za głupi i kiedy są głodni atakują niedźwiedzia bez pułapki. Giną i nie mają dzieci. Inni, bystrzejsi, robią dobre pułapki, więc ginie niedźwiedź. Z mięsem i futrem wracają do kobiet. Pokazują jacy są zaradni, inteligenti, okrywają je i siebie futrami , częstują mięsęm. Kobiety stwierdzają, że to dobrzy kandydaci na mężów. Mają dzieci, które dziedziczą po nich geny (te dające odpowiedni mózg, który dają taką inteligencję, że możesz robić odpowiednie pułapki i nie jesteś idiotą, który atakuje niedźwiedzia z dzidą). I tak małymi kroczkami przez tysiąclecia.

Mieszkając na różnych kontynentach grupy ludzi coraz bardziej się różnią genami (zatem i budową ciała). Coraz bardziej się dostosowują do swoich INNYCH warunków. Tak samo jak mamut (futro -tereny północne ,czyli zimne i słoń (brak futra- Afryka - tereny ciepłe) ,albo inne podobne gatunki.

Re: Czy istnieją rasy człowieka

: 12 kwie 2013, o 20:41
autor: arni19
Z czasem na niektórych kontynentach żyją ludzię, którzy umieją budować skomplikowane pułapki. Dobrze radzą sobie z konstrukcją i innych skomplikowanych tworów jak telewizor, samochód, wieżowiec, komputer, fabryka.
Inni radzą sobie lepiej w bieganiu, skakaniu i odporności na gorąco, ale solidne wieżowce są po za ich zasięgiem. Budują chaty, nie są mistrzami w składaniu telewizorów czy komputerów.

LUDZIE SĄ DO SIEBIE PODOBNI BO POCHODZIMY OD TYCH SAMYCH PRZODKOW - PIERWSZYCH LUDZI. RÓŻNIMY SIĘ BO EWOULOWALIŚMY NA RÓŹNYCH KONTYNENTACH. MURZYNI MAJĄ INNE GENY NIŻ ESKIMOSI,BIALI I INDIANIE. TE INNE GENY TWORZĄ WŁAŚNIE RASY, TYPY ,PODTYPY ALBO JAK WOLISZ PODGATUNKI,
ODMIANY ALBO JESZCZE INACZEJ TO MOŻNA NAZWAĆ.
TAK DZIAŁAJĄ ODMIANY LUDZI I TAK SAMO POWSTAŁY WILKI,PSY I KOJOTY ALBO LWY,TYGRYSY I RYSIE.

Re: Czy istnieją rasy człowieka

: 22 kwie 2013, o 07:41
autor: genaktiv
Według mnie istnienie ras jest oczywiste. Tym nie mniej istnieje silna presja społeczna, poprawność polityczna i językowa która chce to pojecie ograniczać i wpływać na język biologiczny. Mnie się to bardzo nie podoba. Nie jest hitlerowcem tylko biologiem i człowieka każdej rasy traktuje z takim samym szacunkiem. Rasa jest dla mnie obojętna moralnie - nie wartościuje ludzi według tego kryterium i myślę, że większość ludzi także. Czy zaprzestanie mówienia o rasach spowoduje, że np. czarni nie będą już dyskryminowani? Wątpię w to.

Re: Czy istnieją rasy człowieka

: 18 sie 2018, o 14:18
autor: filozof666
Sadzę ze istnieją ras ludzkie a kwestia ta jest kontrowersyjna w nauce ze względów ideologicznych