Entalpia
-
- Posty: 146
- Rejestracja: 22 sty 2009, o 11:44
Entalpia
Czesc
Zachciało mi sie chemii rozsz a ze mialem podstawy to nie bardzo wiem jak sie za to zabierac. Przestudiowalem wiele ksiazek ale mam np takie zadanko:
1)
Na podstawie wartosci energii wiazan podanych w tabllicy na koncu zbioru oszacowac entalpie reakcjii przebiegajacych w fazie gazowej.
a) \(2H_{2}+O_{2}2H_{2}O\)
b)\(N_{2}+O_{2}2NH_{3}\)
jest 6 przykładów, zrobiłem wszystkie i sie zgodziły ale kazdy wynnik ma przeciwny znak niz w odpowiedziach . o co kaman? czy jest jakies prawo ktore mowi o tym jaki znak powinna miec entalpia? I co w przypadku zwiazku NO? tam jest jedno koordynacyjne uznałem to ze energia wiazania jest rowna 0, i wynik sie zgodzil. Czy tak nalezalo zrobic?
Czy w istocie jest inaczej ale przyjmujemy uproszczony schemat?
2)
Obliczyc entalpie reakcji:
\(3C_{(s)}+4H_{2(g)}C_{3}H_{8(g)}\)
majac nastepujace dane:
\(C_{3}H_{8(g)} + 5O_{2(g)}3CO_{2(g)}+ 4H_{2}O_{c}\) \( Delta H=-2220KJ\)
\(2H_{2(g)}+O_{2(g)}2H_{2}O_{(c)}\) \( Delta H=-572KJ\)
\(C_{(s)}+O_{2(g)}CO_{2(g)}\) \( Delta H=-394KJ\)
W odpowiedziach jest -106 KJ a mi wychodzi -406 i ni huhuh sie tego doliczyc nie moge. Moze ktos wie gdzie robie blad? YYyyy
i jeszcze pytanie tak leko po za tematem, czy tlen moze byc cialem stalym? Bo w tych zadaniach jest przy tlenie O zawsze litera g :d po co to pisac jak tlen jest zawsze gazem?:D chyba ze sa jakies wodne rozwory
3)
Obliczyc entalpie tworzenia siarczku zelaza(II) FeS wiedzac ze w reakcji 10g zelaza z nadmiarem siarki wytworzylo sie 90% teoretycznej ilosci siarczku i wydzielilo sie 15,3 energii sposobem termicznym.
Tu licze na kilka sposobow i zawsze dochodze do wyniku -77 w przyblizeniu. A w odpowiedziach jest -95,2. Do obliczen wykorzystujemy zelazo bo zostalo uzyte w niedomiarze czyli calowicie przereagowalo. Prosze o wskazanie bledu mojego toku rozumowania.
Na razie tyle
Zachciało mi sie chemii rozsz a ze mialem podstawy to nie bardzo wiem jak sie za to zabierac. Przestudiowalem wiele ksiazek ale mam np takie zadanko:
1)
Na podstawie wartosci energii wiazan podanych w tabllicy na koncu zbioru oszacowac entalpie reakcjii przebiegajacych w fazie gazowej.
a) \(2H_{2}+O_{2}2H_{2}O\)
b)\(N_{2}+O_{2}2NH_{3}\)
jest 6 przykładów, zrobiłem wszystkie i sie zgodziły ale kazdy wynnik ma przeciwny znak niz w odpowiedziach . o co kaman? czy jest jakies prawo ktore mowi o tym jaki znak powinna miec entalpia? I co w przypadku zwiazku NO? tam jest jedno koordynacyjne uznałem to ze energia wiazania jest rowna 0, i wynik sie zgodzil. Czy tak nalezalo zrobic?
Czy w istocie jest inaczej ale przyjmujemy uproszczony schemat?
2)
Obliczyc entalpie reakcji:
\(3C_{(s)}+4H_{2(g)}C_{3}H_{8(g)}\)
majac nastepujace dane:
\(C_{3}H_{8(g)} + 5O_{2(g)}3CO_{2(g)}+ 4H_{2}O_{c}\) \( Delta H=-2220KJ\)
\(2H_{2(g)}+O_{2(g)}2H_{2}O_{(c)}\) \( Delta H=-572KJ\)
\(C_{(s)}+O_{2(g)}CO_{2(g)}\) \( Delta H=-394KJ\)
W odpowiedziach jest -106 KJ a mi wychodzi -406 i ni huhuh sie tego doliczyc nie moge. Moze ktos wie gdzie robie blad? YYyyy
i jeszcze pytanie tak leko po za tematem, czy tlen moze byc cialem stalym? Bo w tych zadaniach jest przy tlenie O zawsze litera g :d po co to pisac jak tlen jest zawsze gazem?:D chyba ze sa jakies wodne rozwory
3)
Obliczyc entalpie tworzenia siarczku zelaza(II) FeS wiedzac ze w reakcji 10g zelaza z nadmiarem siarki wytworzylo sie 90% teoretycznej ilosci siarczku i wydzielilo sie 15,3 energii sposobem termicznym.
Tu licze na kilka sposobow i zawsze dochodze do wyniku -77 w przyblizeniu. A w odpowiedziach jest -95,2. Do obliczen wykorzystujemy zelazo bo zostalo uzyte w niedomiarze czyli calowicie przereagowalo. Prosze o wskazanie bledu mojego toku rozumowania.
Na razie tyle
Re: Entalpia
W 2 zadaniu wychodzi tyle ile w odpowiedzi, przedstaw swój tok rozwiązywania tego zadania, bo takto nie wiadomo gdzie popełniasz błąd.WalnietyDesko pisze:W odpowiedziach jest -106 KJ a mi wychodzi -406 i ni huhuh sie tego doliczyc nie moge. Moze ktos wie gdzie robie blad? YYyyy
-
- Posty: 146
- Rejestracja: 22 sty 2009, o 11:44
Re: Entalpia
Zaznaczam ze ja jestem z profiilu matematycznego i nie potrafie tego tak pieknie oznaczac jak wy i lece z zadaniem przyslowiowym ciurkiem.
-2220KJ=2*(-572)+3*(-394)-x
gdzie x to entalpia C3H8.
-2220KJ=2*(-572)+3*(-394)-x
gdzie x to entalpia C3H8.
Re: Entalpia
Powinno być:
x=2*(-572)+3*(-394)-(-2220)
Niektórzy te zadania rozwiązują matematycznie, inni tak jak ja wolę sobie ułożyć cykl termochemiczny. Zobacz sobie w rozszerzonym operonie do 3 klasy.
x=2*(-572)+3*(-394)-(-2220)
Niektórzy te zadania rozwiązują matematycznie, inni tak jak ja wolę sobie ułożyć cykl termochemiczny. Zobacz sobie w rozszerzonym operonie do 3 klasy.
-
- Posty: 1396
- Rejestracja: 5 lip 2007, o 06:50
Re: Entalpia
To ta sama wartość co kolega wyżej napisał po wyciągnięciu x.Astacus pisze:Powinno być:
x=2*(-572)+3*(-394)-(-2220)
W Operonie do 3 klasy są wytłumaczone na przykładach właśnie dwa dobre sposoby liczenia entalpii: metoda sumowania równań oraz metoda cykli termochemicznych.
10 g żelaza to jest, dajmy w zaokrągleniu 0,179 mola, ta ilość (całość żelaza przereagowała) wytworzy 15,3 [jednostek] energii. Nas interesuje ile wytworzy jeden mol wyliczasz że będzie to wartość 85,5 z mola żelaza (= 90%), przeliczasz to na 100% i wychodzi 95,0 energii. Enjoy.WalnietyDesko pisze: 3)
Obliczyc entalpie tworzenia siarczku zelaza(II) FeS wiedzac ze w reakcji 10g zelaza z nadmiarem siarki wytworzyło sie 90% teoretycznej ilosci siarczku i wydzielilo sie 15,3 energii sposobem termicznym.
Nie wiem gdzie robisz błąd bo właśnie tego toku rozumowania nie przedstawiasz za bardzo. Pisz po kolei co robisz to będzie Ci łatwiej korygować błędy w razie czego ]WalnietyDesko pisze:Prosze o wskazanie bledu mojego toku rozumowania.
Re: Entalpia
Faktycznie, nie zwróciłem uwagi. W takim razie nie wiem czemu ma wychodzić źle.Biochemister pisze:To ta sama wartość co kolega wyżej napisał po wyciągnięciu x.Astacus pisze:Powinno być:
x=2*(-572)+3*(-394)-(-2220)
-
- Posty: 146
- Rejestracja: 22 sty 2009, o 11:44
Re: Entalpia
Zadanie 3 akurat juz sam zrobilem bo znalalzem blad przy mnozeniu i dlatego mi nie wychodzilo a w 1 wiem czego mi zle idzie bo nie wiem co to entalpia spalania i entalpia tworzenia i jak to rozrozniac . tzn kiedy odejmowac sume produktow od sumy substratów a kiedy sume substratów od sumy produktow. Czy ktos potrafi mi to wyjasnic? Przesledzilem ksiazki i nic / mam z 30 stron zadan i juz z 15 zrobilem ale dostaje nerwicy bo robie to na zdrowy rozsadek a tak to nie moze byc i musze wiedziec co z czym sie je. Nawet ostatnio baba na korkach zle mi zrobila zadanie z entalpia z arkusza bo sprawdzalem z kluczem / zal
Co do zadania 2 moze byc zla odpowiedz w ksiazce? To zadanie z Pazdro wydania 2004 rozsz. Wiec raczej połymki niepowinno byc .
Co do zadania 2 moze byc zla odpowiedz w ksiazce? To zadanie z Pazdro wydania 2004 rozsz. Wiec raczej połymki niepowinno byc .
-
- Posty: 1396
- Rejestracja: 5 lip 2007, o 06:50
Re: Entalpia
Jaki błąd?WalnietyDesko pisze:Co do zadania 2 moze byc zla odpowiedz w ksiazce? To zadanie z Pazdro wydania 2004 rozsz. Wiec raczej połymki niepowinno byc .
Proponuję przeliczyć jeszcze raz (np. za pomocą kalkulatora) to równanie powyżej które sam ułożyłeś i czary-mary wynik będzie taki jak podaliWalnietyDesko pisze: -2220KJ=2*(-572)+3*(-394)-x
-
- Posty: 146
- Rejestracja: 22 sty 2009, o 11:44
Re: Entalpia
bo ja jestem debil i oczywiscie uzywam kalkulatora ( w telefonie) i nie operuje pamiecia bo nie mam tej funkcji i wyniki cząstkowe przepisuje do zeszytu a ze pisze jak kura pazurem to czasami mam problemy z odczytaniem tego co napisalem . i takie cyrki wychodza, tym razem zamiast 1 była 4Biochemister pisze:Proponuję przeliczyć jeszcze raz (np. za pomocą kalkulatora) to równanie powyżej które sam ułożyłeś i czary-mary wynik będzie taki jak podali
A czy mozecie mi powiedziec na takie pytania.
1. Czy jak mamy entalpie spalania to od sumy substratów odejmujemy sume produktów?
2. Gdy wszystkie reagenty sa gazami jak w tym 1 to liczymy entalpie spalania?
3. Czym rozni sie entalpia spalania do entalpi tworzenia
4. gdy nie mamy podane w zadaniu co jest co, ak mamy sami to okreslic? Dalej mowa o entalpi spalania i tworzenia. Np spotkalem sie z zapisem delta h i 298 i to znaczy entalpia tworzenia i delta h i jaies koleczo na gorze to entalpia spalania, tak?
Odpowiedz na te pytania jest dla mnie najwazniejsza i licze na Was!
-
- Posty: 1396
- Rejestracja: 5 lip 2007, o 06:50
Re: Entalpia
Zacznijmy od tego że proces spalania ZAWSZE jest egzotermiczny, więc co za tym idzie? to że zawsze wartości każdej entalpii spalania są ujemne oczywiście :]
Kółeczko:D oznacza stan standardowy (czyli ciśnienie 1013hPa i temperatura 25st.C) standardowa entalpia tworzenia, czyli taka reakcja tworzenia związków, gdzie ogół reagentów jest w stanie standardowym. Wartości tych standardowych entalpii tworzenia są zebrane w tablicach (np. na końcu podręcznika są), szukaną entalpię standardową liczysz odejmując st.en.tw.substratów od produktów (ilości wynikają ze stechiometrii reakcji).
Musisz przerobić materiał z podręcznika, Desko bo ciężko na forum to tłumaczyć trochę ]
Kółeczko:D oznacza stan standardowy (czyli ciśnienie 1013hPa i temperatura 25st.C) standardowa entalpia tworzenia, czyli taka reakcja tworzenia związków, gdzie ogół reagentów jest w stanie standardowym. Wartości tych standardowych entalpii tworzenia są zebrane w tablicach (np. na końcu podręcznika są), szukaną entalpię standardową liczysz odejmując st.en.tw.substratów od produktów (ilości wynikają ze stechiometrii reakcji).
Musisz przerobić materiał z podręcznika, Desko bo ciężko na forum to tłumaczyć trochę ]
-
- Posty: 146
- Rejestracja: 22 sty 2009, o 11:44
Re: Entalpia
Szkoda ze tego na lekcjach nie mialem, ale podstawa ma tylko 3 godziny na 3 lata w LO. Ponadto baba od korków to mnie juz denrwuje i mam ochote jej leb odciac. Ze tak sie wyraze idzie od strony pupy. Napierw mi daje zadania i mowi poczytaj w ksiazce i sprobuj porobic jak nie wyjdzie przyjdz to ci pomoge. No przychodze, wyjmie te swoje kartki, nabazgra cos, powie cco ma powiedziec, zemnie kartke i wyrzuci. Wracam do domu io czym to Ona mowila". Nie przygotuje materiału ani nic . raz mi dała fajną kartke z Chatelieriem i do dzisiaj z tym nie mam problemu i robie to z zamknietymi oczyma :p Ale co poradzic, duza kasa za minimum wydajnosci.Biochemister pisze:Musisz przerobić materiał z podręcznika, Desko bo ciężko na forum to tłumaczyć trochę ]
O moj boze, a nie na odwrot? To znaczy ze mam wszystkie zadanie zle .Wartości tych standardowych entalpii tworzenia są zebrane w tablicach (np. na końcu podręcznika są), szukaną entalpię standardową liczysz odejmując st.en.tw.substratów od produktów (ilości wynikają ze stechiometrii reakcji).
-
- Posty: 1396
- Rejestracja: 5 lip 2007, o 06:50
Re: Entalpia
Też miałem podstawę i wiem że nie jest łatwo samemu się nauczyć (w ogóle do tego nie chodziłem na korki). Kupiłem se 3 Operony rozszerzone i jakoś zrozumiałem jedno szybciej, drugie wolniej, ważne że z efektem dobrym ]
A babe od korków zmień jak najszybciej, zdecydowanie mało efektywne to co robi z Tobą. Bez sensu.
Ps. Będziesz miał co robić licząc je jeszcze raz
A babe od korków zmień jak najszybciej, zdecydowanie mało efektywne to co robi z Tobą. Bez sensu.
Po tym wołaniu Pana to już sam nie wiem czy ja się nie walnąłem teraz Ale nie chce mi się sprawdzać, więc zostaje przy tym że produkty - substraty, hyh.WalnietyDesko pisze:O moj boze, a nie na odwrot? To znaczy ze mam wszystkie zadanie zle .Wartości tych standardowych entalpii tworzenia są zebrane w tablicach (np. na końcu podręcznika są), szukaną entalpię standardową liczysz odejmując st.en.tw.substratów od produktów (ilości wynikają ze stechiometrii reakcji).
Ps. Będziesz miał co robić licząc je jeszcze raz
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
- 2 Odpowiedzi
- 2171 Odsłony
-
Ostatni post autor: anecia3001
2 sty 2017, o 21:57
-
- 1 Odpowiedzi
- 20020 Odsłony
-
Ostatni post autor: Haugen
20 maja 2015, o 22:38
-
- 2 Odpowiedzi
- 664 Odsłony
-
Ostatni post autor: Giardia Lamblia
21 wrz 2014, o 09:27
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości