Strona 1 z 1

Zadanie z pazdry - Wykładnik stężenia jonów wodorowych

: 15 lut 2009, o 11:05
autor: agata3pa
Chciałabym się dowiedzieć jak dojść do równania kwadratowego w takim oto zadniu:

Obliczyć wartość pH roztworu kwasu jednohydronowego o stężeniu 0,15 mol/dm3, wiedząc, że stała dysocjacji tego kwasu wynosi 5 x 10 -3.

I chciałabym też się dowiedzieć czy zadania z kwasami jednohydronowowymi rozwiązuje się inną metoda niż w tradycyjnych zadaniach.
Z góry dziękuję.

Re: Zadanie z pazdry - Wykładnik stężenia jonów wodorowych

: 15 lut 2009, o 11:28
autor: Biochejter
Piszesz równanie dysocjacji: Np. resztę kwasową oznaczasz jako Z: HZlt= H+ + Z-, z tego piszesz wyrażenie na stałą dysocjacji K.
Z niego będzie wynikało że po dysocjacji jest tyle samo jonów wodorowych co reszty kwasowej (i to przyjmujemy za x).

Teraz myślimy jaka część nie zdysocjowała, a będzie to liczba pomniejszona o cząsteczki zdysocjowane (czyli w tym przypadku liczba jonów H+). Uzyskujemy wyrażenie:
[HZ]=C0 - x, podstawiamy do wyrażenia na K i mamy równanie kwadratowe, z którego wyliczasz pierwiastki i bierzesz ten który ma sens fizyczny.
[H+]=[Z-] = pierwiastek który wyliczysz, no i ujemny logarytm teraz i jest pH

Re: Zadanie z pazdry - Wykładnik stężenia jonów wodorowych

: 15 lut 2009, o 12:14
autor: agata3pa
nie bardzo rozumiem tej drugiej części z cząsteczkami niezdysocjonowanymi.

Re: Zadanie z pazdry - Wykładnik stężenia jonów wodorowych

: 15 lut 2009, o 12:21
autor: brucelolscot
agata3pa pisze:nie bardzo rozumiem tej drugiej części z cząsteczkami niezdysocjonowanymi.
stężenie początkowe słabych elektrolitów można zapisać wzorem C0=C zdysocjowane + C niezdysocjowane.wcześniej oznaczyliśmy C zdysocjowane jako x i w zadaniu mamy C0 podane wiec możemy przekształcić ten wzór i wyjdzie ze C niezdysocjowane to C0-x podstawiamy do wyrażenia na stala dysocjacji i gotowe:)

Re: Zadanie z pazdry - Wykładnik stężenia jonów wodorowych

: 15 lut 2009, o 12:37
autor: Biochejter
agata3pa pisze:nie bardzo rozumiem tej drugiej części z cząsteczkami niezdysocjonowanymi.
Hmmmm. Z tego kwasu co masz całego o stężeniu C0 część kwasu będzie w postaci niezdysocjowanej, a liczba cząsteczek zdysocjowanych jest równa liczbie [H+]=C zdys.=X
Nasz kwas: [HZ] = C0 - X
Podstawiasz do wyrażenia na stałą K ten X (który jest równy liczbie zdysocjowanych jonów wodorowych i odpowiada za ustalenie się pH jak wiadomo).

Musisz sobie wyobrazić tą reakcję po prostu. Patrz: masz kwas który dysocjuje częściowo, więc w roztworze są zarówno jony, jak i postać cząsteczkowa tego kwachu. Ciebie interesuje ile jest tych jonów do obliczenia pH, tak? stąd masz wzór [HZ] = C0 - X, co oznacza że liczba cząsteczek zdysocjowanych (czyli wyrażenie X) + liczba cząsteczek niezdysocjowanych (czyli [HZ]) daje nam całkowitą liczbę cząsteczek (C0 które masz podane w zadaniu).

Rozumiesz?
agata3pa pisze: I chciałabym też się dowiedzieć czy zadania z kwasami jednohydronowowymi rozwiązuje się inną metoda niż w tradycyjnych zadaniach.
Nie.

Re: Zadanie z pazdry - Wykładnik stężenia jonów wodorowych

: 15 lut 2009, o 12:41
autor: agata3pa
bardzo dziękuje.
i jeszcze tylko jedno, jak sie oblicza pH=-log[H+] chodzi mi konkretnie o ten logarytm

[ Dodano: Nie Lut 15, 2009 13:43 ]
rozumiem, stosuje inne oznaczenia i jakoś ciężej mi było się połapać
to pierwsze zadanie z chemii ktore mi sprawiło trudność. ale już ok
dziex

Re: Zadanie z pazdry - Wykładnik stężenia jonów wodorowych

: 15 lut 2009, o 12:49
autor: Biochejter
agata3pa pisze:jak sie oblicza pH=-log[H+] chodzi mi konkretnie o ten logarytm
No proszę Cię. W każdej książce do matematyki łącznie z gimnazjum pewnie masz logarytmy dziesiętne ]

Jak masz podstawę logarytmu 10 (na maturze zawsze tak masz, bo nie można mieć kalkulatorów z logarytmami z tego co pamiętam), to ph równa się odwrotności wykładnika.
Dzisiaj dobry jestem, masz przykład:
Np. ph=-log[10-8], to pH=-(-8), czyli ph=8. Nie wierzę że tego nie umiesz
agata3pa pisze:rozumiem, stosuje inne oznaczenia i jakoś ciężej mi było się połapać
Dlatego trzeba sobie w takiego typu zadaniach wyobrazić co liczysz, bo pchać się w schematy to bez sensu, pozdrawiam

Re: Zadanie z pazdry - Wykładnik stężenia jonów wodorowych

: 15 lut 2009, o 12:51
autor: agata3pa
A wyobraź sobie że na matmie logarytmów jeszcze nie miałam

Re: Zadanie z pazdry - Wykładnik stężenia jonów wodorowych

: 15 lut 2009, o 14:44
autor: Beata91
Musisz mieć kalkulator, który liczy logarytmy, bo niektórych rzeczy w pamięci nie policzysz xP

Re: Zadanie z pazdry - Wykładnik stężenia jonów wodorowych

: 15 lut 2009, o 16:20
autor: Biochejter
Beata91 pisze:Musisz mieć kalkulator, który liczy logarytmy
W szkole i do zadań ze zbiorów - owszem. Na maturze nie wolno i wszystko da się policzyć bez

Re: Zadanie z pazdry - Wykładnik stężenia jonów wodorowych

: 16 lut 2009, o 18:54
autor: agata3pa
dałam sobie radę, a co do kalkulatora na maturce to wiem.
szkoda, że tak jest. no ale trudno