Strona 1 z 2

Przeliczanie stężeń z ppm na standardowe np. mg/cm3

: 2 lis 2006, o 19:06
autor: naanahanae
błagam o pomoc

na ostatnich zajęciach mialam oznaczenie azotu amonowego i węgla całkowitego, organicznego i nieorganicznego w wodzie. wyniki otrzymaliśmy w ppm ach

wiem ze to jest liczba cząsteczek na milion cząsteczek rozpuszczalnika. ze taką liczbe ppm musze sobie podzielić przez milon. i co dalej?

Re: Przeliczanie stężeń z ppm na standardowe np. mg/cm3

: 2 lis 2006, o 20:55
autor: Iwus
ppm=mg/l

Re: Przeliczanie stężeń z ppm na standardowe np. mg/cm3

: 2 lis 2006, o 21:05
autor: naanahanae
dziękuję no przecież

a ja tutaj kombinuje z masą molową, liczbą avogadro i wogóle jakiś kosmos czyli tutaj moge jakby wyjść z gęstości wody ze 1l to jeden kg

Re: Przeliczanie stężeń z ppm na standardowe np. mg/cm3

: 2 lis 2006, o 21:25
autor: MiRACiDiUM
Jednostka ppm (part per million) oznacza liczbę gramów substancji w 1 000 000 gramów lub mililitrów roztworu, zależnie od tego czy stężenie jest wagowo-wagowe, czy wagowo-objętościowe.

Re: Przeliczanie stężeń z ppm na standardowe np. mg/cm3

: 2 lis 2006, o 22:08
autor: naanahanae
MiRACiDiUM pisze:Jednostka ppm (part per million) oznacza liczbę gramów substancji w 1 000 000 gramów lub mililitrów roztworu, zależnie od tego czy stężenie jest wagowo-wagowe, czy wagowo-objętościowe.
ja wiem. oznacza liczbę cząsteczek na milion cząsteczek roztworu. czyli jest ilość milionowych danej wielkośći wymiarowej.

ale założenie ze jest to ilość gramów na litr jest możilwe tylko w przypadku wody bo tutaj ml=mg. ale gdyby rozpuszczalnikiem byłaby jakaś inna substancja (o innej gęstości) to zalożenie ze byłoby nieprawdziwe. (chodzi mi o wymiar wagowo-objetościowy)

Re: Przeliczanie stężeń z ppm na standardowe np. mg/cm3

: 2 lis 2006, o 23:05
autor: MiRACiDiUM
naanahanae pisze:Oznacza liczbę cząsteczek na milion cząsteczek roztworu. czyli jest ilość milionowych danej wielkośći wymiarowej.
A mam pytanie: co to jest cząsteczka roztworu? Nie mogę się z Tobą zgodzić. Stosunek liczby cząsteczek to stosunek ilościowy, tak jakby podać stosunek moli cząsteczek kwasu octowego do ilości moli wody w roztworze.
1 ppm oznacza, że w 1 000 000 g roztworu (a nie rozpuszczalnika) znajduje się 1 g substancji.
naanahanae pisze:ale założenie ze jest to ilość gramów na litr jest możilwe tylko w przypadku wody bo tutaj ml=mg. ale gdyby rozpuszczalnikiem byłaby jakaś inna substancja (o innej gęstości) to zalożenie ze byłoby nieprawdziwe. (chodzi mi o wymiar wagowo-objetościowy)
Nie masz racji, nie możesz uwzględniać gęstości wody. Tutaj liczy się gęstość roztworu, a nie samego rozpuszczalnika. Przykładowo jeśli rozpuszczono 10g HCl w 1 000 000 g wody, to masa roztworu wyniesie 1 000 010 g, a stężenie masowo-masowe wyrażone w ppm wyniesie ok. 9,9 ppm. Można przeliczyć to stężenie na wagowo-objętościowe mnożąc je przez gęstość roztworu. Gdy np. 8g NaCl rozpuścimy w wodzie tak, że uzyskamy 1 000 000 ml roztworu, to jego stężenie wagowo-objętościowe wyrażone w ppm wyniesie 8 ppm.

Re: Przeliczanie stężeń z ppm na standardowe np. mg/cm3

: 3 lis 2006, o 08:24
autor: naanahanae
MiRACiDiUM pisze:
naanahanae pisze:Oznacza liczbę cząsteczek na milion cząsteczek roztworu. czyli jest ilość milionowych danej wielkośći wymiarowej.
A mam pytanie: co to jest cząsteczka roztworu? Nie mogę się z Tobą zgodzić. Stosunek liczby cząsteczek to stosunek ilościowy, tak jakby podać stosunek moli cząsteczek kwasu octowego do ilości moli wody w roztworze.
1 ppm oznacza, że w 1 000 000 g roztworu (a nie rozpuszczalnika) znajduje się 1 g substancji.
ale teraz napisałaś tu to samo, tylko innymi słowami
naanahanae pisze:ale założenie ze jest to ilość gramów na litr jest możilwe tylko w przypadku wody bo tutaj ml=mg. ale gdyby rozpuszczalnikiem byłaby jakaś inna substancja (o innej gęstości) to zalożenie ze byłoby nieprawdziwe. (chodzi mi o wymiar wagowo-objetościowy)
Nie masz racji, nie możesz uwzględniać gęstości wody. Tutaj liczy się gęstość roztworu, a nie samego rozpuszczalnika. Przykładowo jeśli rozpuszczono 10g HCl w 1 000 000 g wody, to masa roztworu wyniesie 1 000 010 g, a stężenie masowo-masowe wyrażone w ppm wyniesie ok. 9,9 ppm. Można przeliczyć to stężenie na wagowo-objętościowe mnożąc je przez gęstość roztworu. Gdy np. 8g NaCl rozpuścimy w wodzie tak, że uzyskamy 1 000 000 ml roztworu, to jego stężenie wagowo-objętościowe wyrażone w ppm wyniesie 8 ppm.
[/quote]

a tu chodziło mi o to że jeśli rozpuszczalnikime jest woda to dla całości w przeliczeniu zakładamy gęstość wody. nie znam gęstość roztworu, a jak inaczej wyrazic to w wymiarze wagowo-objętościowym.
a jeśli nie mam racji to skąd w takim razie wymiar wagowo- bojętośćiowy mg/l?

naromiast gdyby to stęzenie odnosiło się do rru w nie wiem, w czymś o bardzo dużej gęstośći to założenie ze 1mg=1ml byłoby błądne. i znów nie znając gęstości rru zakładam gęstość rozpuszczalnika.

zaznaczam ze moje dane to tylko stężenie w ppm.

Re: Przeliczanie stężeń z ppm na standardowe np. mg/cm3

: 3 lis 2006, o 09:33
autor: MiRACiDiUM
naanahanae pisze:ale teraz napisałaś tu to samo, tylko innymi słowami
Nie powtórzyłem Twoich słów, tylko odniosłem się na początku do tego co napisałaś. Stosunek ilościowy to zupełnie co innego niż stosunek masowy. A Ty piszesz o stosunku ilościowym (ilość cząsteczek) i wyrażasz go w mg/l. Np. 64g miedzi zawiera inną ilość atomów, niż 64g siarki, w tym przypadku stosunek masowy wynosi 1:1, a ilościowy 1:2.
naanahanae pisze:a tu chodziło mi o to że jeśli rozpuszczalnikime jest woda to dla całości w przeliczeniu zakładamy gęstość wody. nie znam gęstość roztworu, a jak inaczej wyrazic to w wymiarze wagowo-objętościowym.
a jeśli nie mam racji to skąd w takim razie wymiar wagowo- bojętośćiowy mg/l?
naromiast gdyby to stęzenie odnosiło się do rru w nie wiem, w czymś o bardzo dużej gęstośći to założenie ze 1mg=1ml byłoby błądne. i znów nie znając gęstości rru zakładam gęstość rozpuszczalnika.
zaznaczam ze moje dane to tylko stężenie w ppm.
Mam wrażenie, że nie czytasz uważnie tego co piszę. Napisałem wcześniej, że 1 ppm może oznaczać zarówno 1g/1000000g (µg/g) jak i 1g/1000000ml (µg/ml=mg/l). Możliwe są więc różne wymiary, także molowy - 1mol/1000000mol (µmol/mol) jakiejś substancji. W obliczeniach nie możesz zawsze zakładać, że gęstość roztworu jest równa gęstości wody, bo Twoje wyniki mogą wtedy znacznie odbiegać od faktycznych wartości. Musisz po prostu wiedzieć, czy Twoje stężenie w ppm jest wagowo-wagowe, czy wagowo-objętościowe.
Jeżeli masz podane ppm wagowe, to:
1 ppm = 10^(-4) % = 1 µg/g
Jeżeli masz podane ppm wagowo-objętościowe, to:
1 ppm = 10^(-4) % = 1 µg/ml = 1 mg/l
Gdybyś miała podane ppm wagowo-wagowe, to mogłabyś znając gęstość roztworu, przeliczyć je w razie potrzeby na wagowo-objętościowe, poprzez przemnożenie przez gęstość.

Re: Przeliczanie stężeń z ppm na standardowe np. mg/cm3

: 3 lis 2006, o 15:40
autor: naanahanae
no wlaśnie.
z wagowo- wagowego na wagowo-objętościowe przechodze przez gęstość rozworu. taki jest cel. nie mam gęstości, ale wiem ze jest to roztwór wodny.
więc nie znając gęstości jak miałabym przejść? musze sobie założyć ze jest to gęstość rozpuszczalnika- tu wody.

nie mówe ze zawsze moge sobie zakładać gęstość wody. ba! przecież podkreslam ze zależność ta jest prawdziwa tylko w przpadku roztworów wodnych (1kg/1l= gęstość wody) i tu chyba ty nie czytasz uważnie moich wypowiedzi.

byłam się w tej sprawie dowiedziać u pani prof i mój tok rozumowania jest jak najbardziej prawidłowy. przy tak niskich stężeniach jakimi są ppm-y zawartość azotu czy też węgla nie ma znaczącego wpływu na gęstość roztworu. zakładamy gęstość rozpuszczalnika

Re: Przeliczanie stężeń z ppm na standardowe np. mg/cm3

: 18 kwie 2007, o 16:32
autor: esmeralda
Błagam niech mi ktoś pomoże przeliczyć ile to jest µg/l 0,0291ppm bo normalnie nie daje rady

Re: Przeliczanie stężeń z ppm na standardowe np. mg/cm3

: 18 kwie 2007, o 16:57
autor: gebus
MiRACiDiUM pisze:Mam wrażenie, że nie czytasz uważnie tego co piszę.
Jeżeli masz podane ppm wagowe, to:
1 ppm = 10^(-4) % = 1 µg/g
Jeżeli masz podane ppm wagowo-objętościowe, to:
1 ppm = 10^(-4) % = 1 µg/ml = 1 mg/l
Gdybyś miała podane ppm wagowo-wagowe, to mogłabyś znając gęstość roztworu, przeliczyć je w razie potrzeby na wagowo-objętościowe, poprzez przemnożenie przez gęstość.
Ot i wszystko

Re: Przeliczanie stężeń z ppm na standardowe np. mg/cm3

: 18 kwie 2007, o 17:00
autor: esmeralda
[a mozesz mi to przeliczyć bardzo Cie proszę mam tak 0,0291ppm/l i ile to jest µg/l

Re: Przeliczanie stężeń z ppm na standardowe np. mg/cm3

: 18 kwie 2007, o 17:03
autor: MiRACiDiUM
Esmeralda, to jest 29,1 ug/L.