Strona 1 z 1

OKE Poznań zadanie 15.1

: 14 lut 2017, o 22:37
autor: Cappy
W zadaniu tym mamy reakcję AlCl3 z NH3(aq). Mamy napisać reakcję jonową-skróconą.

Trochę nie rozumiem odpowiedzi:

Al3+ + 3NH3 · H2O → Al(OH)3 (↓) + 3NH4

Ta reakcja nie powinna wyglądać:

Al3+ + 3OH-Al(OH)3?

Re: OKE Poznań zadanie 15.1

: 15 lut 2017, o 09:09
autor: FannyHorn
Też mnie to zastanawiało. Podobnie z zadaniem 10., gdzie w treści zadania piszą o wydzielaniu się gazu (amoniaku), ale nie uwzględniają tego wydzielania w reakcji wg klucza.

Re: OKE Poznań zadanie 15.1

: 17 lut 2017, o 20:12
autor: pesel
A mnie zastanowiło w tym zadaniu (znaczy w 10.) dlaczego w kluczu podali takie możliwe reakcje:

2NH4+ + 2OH- 2NH3*H2O

lub


2NH4+ + 2OH- 2(NH3*H2O)

Dlaczego w obu wypadkach nie skrócili stronami przez 2? Ja mam na to swoją zabawną teorię.

Z kolei w zadaniu 13.3 poprawna odpowiedź wg klucza to MnO4- lub KMnO4. Rozumiem, że NaMnO4 już nie?

Re: OKE Poznań zadanie 15.1

: 1 mar 2017, o 16:58
autor: lukasz471
W zadaniu 10 nie jest skrócone przez dwa, bo występuje tam związek (NH4)2SO4. Mamy więc dwa jony NH4+. Dzięki temu jest to logicniejsze w zapisie. Jednakże za skrócenie nie powinni odjąć wam punktów.

Re: OKE Poznań zadanie 15.1

: 1 mar 2017, o 17:01
autor: lukasz471
W zadaniu 13.3 jeżeli zapiszesz NaMnO4 to też powinni Ci uznać. Manganian (VII) zazwyzaj używa się w postaci soli potasu, tak się przyjęło. Ale użycie soli sodowej też jest jak najbardziej poprawne. Pamiętajcie, że klucze nie dają jednoznacznych odpowiedzi. Potrzebna jest również właściwa interpretacja egzaminatora. A, że czasami możecie trafić na egzaminatora debila, to już inna sprawa Tak czy siak powinno być uznane.

Re: OKE Poznań zadanie 15.1

: 1 mar 2017, o 17:03
autor: lukasz471
Też mnie to zastanawiało. Podobnie z zadaniem 10., gdzie w treści zadania piszą o wydzielaniu się gazu (amoniaku), ale nie uwzględniają tego wydzielania w reakcji wg klucza.

No rzeczywiście nie uwzględniają, ale jeżeli napiszesz NH3 + H2O i przy NH3 dasz strzałkę w górę, to też Ci uznają. Klucze nie są kluczami absolutnymi.

Re: OKE Poznań zadanie 15.1

: 1 mar 2017, o 22:49
autor: pesel
lukasz471 pisze:W zadaniu 10 nie jest skrócone przez dwa, bo występuje tam związek (NH4)2SO4. Mamy więc dwa jony NH4+. Dzięki temu jest to logicniejsze w zapisie. Jednakże za skrócenie nie powinni odjąć wam punktów.
Absolutnie nie jest to logiczniejsze. Jak mi każą napisać hydrolizę jonu amonowego to mam się zastanawiać czy pochodzi z soli AB, A2B czy A3B? A tego, że za skrócenie stronami nie odejmą punktów . nawet tego nie skomentuję.

Re: OKE Poznań zadanie 15.1

: 2 mar 2017, o 09:29
autor: lukasz471
pesel pisze:
lukasz471 pisze:W zadaniu 10 nie jest skrócone przez dwa, bo występuje tam związek (NH4)2SO4. Mamy więc dwa jony NH4+. Dzięki temu jest to logicniejsze w zapisie. Jednakże za skrócenie nie powinni odjąć wam punktów.
Absolutnie nie jest to logiczniejsze. Jak mi każą napisać hydrolizę jonu amonowego to mam się zastanawiać czy pochodzi z soli AB, A2B czy A3B? A tego, że za skrócenie stronami nie odejmą punktów . nawet tego nie skomentuję.
A co, jesteś egaminatorem wojewódzkim, że wiesz, że odejmą punkty za skrócenie? Gdybym ja te matury sprawdzał, to bym nie odejmował. Zapis skrócony to skrócony Skracamy to co się powtarza i tyle. Jak dla mnie zapis skrócony służy tylko poglądowemu spojrzeniu na tok reakcji. Jak się chce sprawdzić dokładny jej przebieg to patrzy się na równanie cząsteczkowe. O ile się nie mylę to już spotkałem sie z takimi sytuacjami w kluczach, że było to skrócone. Poszukam i pogadamy.

Re: OKE Poznań zadanie 15.1

: 2 mar 2017, o 09:40
autor: pesel
lukasz471 pisze:A co . wiesz, że odejmą punkty za skrócenie?
lukasz471 pisze:Jednakże za skrócenie nie powinni odjąć wam punktów.
Oczywiście, że nie powinni bo jest w pełni poprawna, lepsza niż ta z klucza. Dlatego też nie chciałem komentować drugiego z cytowanych stwierdzeń. Może dojść do takich sytuacji, że skoro nie trzeba skracać to można równie dobrze napisać:
5234 HCl + 5234 NaOH 5234 NaCl + 5234 H2O
i powołać się na równanie z klucza, w którym też nie skrócili.