związki uwodnione- przeliczanie stężeń

[izabella]

Witam!

Mam następujący problem. Mam podaną ilość siarczanu glinu 24 wodnego(125g) na 1 litr( do sporządzenia roztworu). Do dyspozycji mam jedynie siarczan glinu ale 12 wodny. Jak obliczyc potrzebna ilość siarczanu *12 H2O? Wiem że musi być go mniej niż *24 H2O ale jak to dokladnie obliczyć?
Obliczalam to w następujący sposób:
1.w *12 H2O obliczalam ile % w tym związku zawiera sie wody (np 12%)

2. przyjmowalam że: 100%-125g
12%- x g
z tej proporcji otrzymywalam jakąś wartość i nastepnie ja odejmowalam od 125g tj:
125g-x g=ilość siarczanu glinu *12 H2O która powinnam odważyć na 1 litr.
Nie wiem czy ten sposob obliczania jest poprawny

dziekuje bardzo za ewentualną pomoc i podpowiedzi

[Medycyna Lwów]

wcale to nie jest trudne: oblicz sobie najpierw stezenie czystej soli w 12-wodnym hydracie (jako procent masowy soli) i potem już tylko reguła krzyżowa stężeń. Ponieważ rozcieńczasz, więc stęzenie wody przyjmij jako 0%, oblicz C 24-wodnego hydratu. Ułóż proporcje i rozwiąż układ równań.

[izabella]

nie bardzo cie rozumie, nie chce rozcieńczac roztworu 24 wodnego tylko zamiast 24 wodnego musze użyuć 12 wodnego, zachowując takie samo stężenie substancji
jesli możesz wytlumacz mi co miales na mysli

[Medycyna Lwów]

no bo tak niezrozumiale psizesz oc oc ci chodzi- czyli muisz rozwtór zatężyć - dodać czystej substancji, lub wymieszać z rozwtorem o znanym stężeniu nw odpwiedniej proporcji. Dalej rozwiązujesz tak samo jak pisałem wyzej. Jak zatężesz to C substancji przyjmujesz tyylko za 100%.

[izabella]

dalej mnie nie rozumiesz!
napisze tak:
1. w normie jest podana ilość 24 wodnego związku potrzebnego do sporządzenia 1 litra roztworu tj.125g
2. ja nie mam 24 wodnego tylko 12 wodny, jak mam przeliczyć ilość 12 wodnego którego uzyje zamiast 24 wodnego,
3. czyli roztwór musze dopiero zrobić, nie rozcieńczam go ani nie zatężam bo go jeszcze nie ma

[Medycyna Lwów]

no to jeszcze prosciej - oblicz steżenie normowe tego 24wodnego hydratu (jako % masowy czystej soli w hydracie). I nastepnie oblicz ze wzoru na cp ile msuisz użyć hydratu 12wodnego.

[żabka]

na początku liczysz stężenie % CuSO4 po rozpuszczeniu 125g 24-wodnej soli w 1000g wody

M CuSO4 * 24H2O = 592g (160g CuSO4 i 432g H20)

592g CuSO4*24H20 -160g CuSO4
125g-x
x= 33,78g CusO4 (i 91,22g H2O)

wiec Cp= (33,78/1125)*100% = 3,003 czyli ok. 3%

żeby policzyć ile soli *12H2O :

Cp- musi być takie samo, wiec 3%
masę soli której bedziesz używać (*12H2O) oznaczasz jako x, i liczysz zawartość % wody jaka się w niej znajduje:

M CuSO4*12H2O = 376

376g-100%
12*18g x
x=57,45%

czyli:

Cp= (x-57,45%x/1000+57,45%x) *100%
z czego x = 73,48g

[ Dodano: Sob Maj 05, 2007 15:27 ]
sorki za pomyłkę, zrobiłam dla siarczanu miedzi a nie glinu ale sposób rozwiązania analogiczny

[izabella]

na początku liczysz stężenie % CuSO4 po rozpuszczeniu 125g 24-wodnej soli w 1000g wody

M CuSO4 * 24H2O = 592g (160g CuSO4 i 432g H20)

592g CuSO4*24H20 -160g CuSO4
125g-x
x= 33,78g CusO4 (i 91,22g H2O)

wiec Cp= (33,78/1125)*100% = 3,003 czyli ok. 3%

żeby policzyć ile soli *12H2O :

Cp- musi być takie samo, wiec 3%
masę soli której bedziesz używać (*12H2O) oznaczasz jako x, i liczysz zawartość % wody jaka się w niej znajduje:

M CuSO4*12H2O = 376

376g-100%
12*18g x
x=57,45%

czyli:

Cp= (x-57,45%x/1000+57,45%x) *100%
z czego x = 73,48g

[ Dodano: Sob Maj 05, 2007 15:27 ]
sorki za pomyłkę, zrobiłam dla siarczanu miedzi a nie glinu ale sposób rozwiązania analogiczny

wszystko rozumie aż do momentu kiedy podajesz ten wzór:
Cp= (x-57,45%x/1000+57,45%x) *100%,

skąd sie bierze 57, 45%x i jesli to jest masa substancji to co znaczy x-57,45%x?

[żabka]

x- to jest masa soli której używaż (a więc 12-wodnego hydratu), a do wzoru na stężenie procentowe trzeba podstawić masę soli bezwodnej. Dlatego z proporcji wyliczyłam zawartość procentową wody w hydracie:

376g-100% (376 to masa molowa 12-wodnego hydratu)
12*18g x
x=57,45% (zawartść %H2O) (12*18 oczywiście dlatego że 12 moli cząsteczek wody, każdy po 18 g )


no więc wracając: używasz x soli uwodnionej (bo nie wiesz ile masz jej wziąć) a w tym jest 57,45% wody. Czyli musisz odjąć tą wodę od masy soli i w ten sposób otrzymasz mase substancji do podstawienia do wzoru na Cp). Natomiast jeśli chodzi o mianownik to ja strzeliłam byka Oczywiście masa roztworu to jest masa tego co używasz (więc hydratu) + masa wody w jakiej rozpuszczasz czyli x+1000

Wiec ostateczny wzór:

Cp= (x-57,45%x/x+1000)*100%
Cp(x+1000)=x-0,5745x
0,03x+30=0,4255x
x=75,85

[izabella]

dziekuje za odpowiedź i wyjaśnienie
mam tylko jeszcze jedną wątpliwość. kiedy obliczalaś stężenie procentowe hydratu 24 wodnego za mase roztworu postawilaś-1125g (1000 g wody + 125g siarczanu).
Moja wątpliwość polega na tym że: kiedy sporządzam roztwór mianowany w kolbie, mieści sie w niej odważona substancja czyli 125 g a ilość wody nie jest dla mnie jednoznaczna z 1000g bo do objętości 1 litra wodą dopelniam.
Potrafisz mi to wytlumaczyć?

[żabka]

aa to ja źle zrozumiałam. Myślałam, że to w litrze wody mam rozpuścić. Niestety nie wiem jak to w takim przypadku obliczyć. Można przyjąć gęstość roztworu = gestości wody (1g/cm3) i w tedy masa roztworu wpisać 1000g. Praktycznie wynik będzie bardzo bliski rzeczywistemu (bo stężenie substancji jest małe). Ale jak obliczyć dokładnie nie mam pomysłu ale może ktoś inny na coś wpadnie

[Oliwia]

Witaj, rozumiem, że potrzebujesz taką ilość soli 12-wodnej, która by odpowiadała 125gramom soli 24-wodnej.
Masa molowa M hydartu 24-H2O = 774,6g
Masa molowa M hydratu 12-H2O = 558,4g
Masa molowa M czystej soli = 342,18g

1 mol hydratu zarówno 24*H2O jak i 12*H2O zawiera tylko 1 mol czystej soli.
Obliczasz ile masz moli czystej soli w 125 gramach 24*H2O hydratu:
n=m/M , tj: n=125g/ 774,6g = 0,1614 moli.
A więc 125g hydratu 24*H2O to 0,1614 moli tego hydratu ale jednocześnie ta ilość hydratu zawiera 0,1614 moli czystej soli. Tak więc potrzebujesz wziąść tyle gram hydratu 12*H2O, aby mieć 0,1614 moli czystej soli.
Pamiętając, że:1 mol hydratu zarówno 24*H2O jak i 12*H2O zawiera tylko 1 mol czystej soli korzystasz z równania: n=m/M m=n*M
m = 0,1614moli * 558,4g = 90,13g
Należy więc odważyć 90,13g hydratu 12*H2O by mieć ilość czystej soli zawartą w 125g hydratu 24*H2O.
Powodzenia!

[ Dodano: Sob Maj 05, 2007 21:18 ]
Chciałam tylko dodać, że wyniki zaokrąglałam do czterech cyfr znaczących: zarówno przy obliczaniu mas molowych, jak i w obliczeniach.

[żabka]

fakt:) ja na początku liczyłam na 1000g H2O i sie dalej zasugerowałam stęż % a to takie proste było

[ Dodano: Sob Maj 05, 2007 21:26 ]
nie ma to jak sie samemu zamotać heh.