Ilość neuronów w mózgu

Forum neurobiologiczne, którego przedmiotem dyskusji są badania nad układem nerwowym
hexun
Posty: 6
Rejestracja: 8 sie 2011, o 20:40

Ilość neuronów w mózgu

Post autor: hexun » 8 sie 2011, o 20:52

Witam. Piszę pracę inżynierską z interfejsu mózg - komputer. Rozglądam się za informacją ile jest średnio (lub zakres) neuronów w mózgu dorosłego człowieka... Widziałem przeróżne liczby... Milion.. miliard.. bilion..

Gdzie leży prawda? ;)

Awatar użytkownika
Evolutio
Posty: 112
Rejestracja: 18 mar 2011, o 20:32

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: Evolutio » 8 sie 2011, o 23:09

100 miliardów (Świat nauki sierpień 2011)

Awatar użytkownika
Litawor
Posty: 609
Rejestracja: 12 wrz 2008, o 12:05

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: Litawor » 10 sie 2011, o 12:31

Z książki "Neurobiologia. Krótkie wykłady":
"Ocena liczby neuronów w układzie nerwowym dokonywana jest przez zliczanie neuronów zawartych w cienkich skrawkach tkanki oglądanych w mikroskopie świetlnym i poddanie tych danych analizie statystycznej. Ten sposób pomiaru pokazuje, że u ludzi, a także u innych ssaków liczba neuronów na jednostkę powierzchni kory mózgowej jest stała i wynosi około 80 000 na mm2. Wyjątkiem jest pierwszorzędowa kora wzrokowa, w której gęstość neuronów osiąga około 200 000 na mm2. Ponieważ całkowita powierzchnia kory mózgu ma około 2000 mm2, to możemy oszacować, że zawiera ona około 1,6 x 1011 komórek nerwowych. Najliczniejszą populację komórek w układzie nerwowym ssaków stanowią małe neurony ziarniste móżdżku; u człowieka może ich być około 1011. Stąd układ nerwowy człowieka zawiera przynajmniej 2,5 x 1011 neuronów; jest prawdopodobne, że całkowita ich liczba wynosi od 300 do 500 miliardów. Mniejsze ssaki mają mniejsze mózgi, ponieważ zawierają one mniej neuronów, a nie dlatego, że ich neurony są mniejsze."

AnnaWP
Posty: 3738
Rejestracja: 24 wrz 2010, o 12:58

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: AnnaWP » 10 sie 2011, o 14:01

Dodam informację, która może być interesująca.
W porównaniu z naszymi najbliższymi krewnymi, zmieniła się nam objętość mózgu, ale liczba neuronów mało się zwiększyła, w dużym stopniu wzrost objętości związany jest z ilością gleju - źródło, np. "Homo przypadkiem sapiens", ale spotkałam się z tym w różnych miejscach.
Może to być interpretowane na dwa, niewykluczające się sposoby:
1) ważniejsza jest liczba aktywnych połączeń, niż bezwzględna liczba neuronów
2) w pamięci i procesach myślowych bierze udział jakimś sposobem glej.

Trzyszcz
Moderator w spoczynku
Posty: 1137
Rejestracja: 2 sie 2011, o 11:33

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: Trzyszcz » 10 sie 2011, o 15:42

1) Przy tej ilości neuronów, skuteczniejszym sposobem zwiększenia efektywności mózgu były właśnie połączenia w większej ilości.
Samo powiedzenia "ważniejsza" mogłoby znaczyć, że wystarczą 2 neurony i tysiąc pięćset sto dziewięćset połączeń ;p.
2)Tak. Tam gdzie akson ma osłonkę mielinową dużo szybciej przesyłany jest impuls (nie pamiętam teraz liczb, ale na pewno da się to znaleźć ;) ).

Ostatnio czytałem, że badano działanie mózgów u ludzi o różnej inteligencji. Mózg jest podzielony na moduły. Tam gdzie te tzw moduły był najlepiej skomunikowane, tam inteligencja była największa.

AnnaWP
Posty: 3738
Rejestracja: 24 wrz 2010, o 12:58

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: AnnaWP » 10 sie 2011, o 18:25

Trzyszcz24, nie chodziło o szybkość przewodzenia, a o samo zjawisko pamięci. Rola gleju jest być może nie tylko "wspierająca" dla neurocytów, ale mogą samodzielnie realizować pewne zadania. Jest to o tyle ciekawe, że wykazują podobną budowę do neuronów - tworzą podobne wypustki i organizują się w sieci, jednak natura ich pracy musiałaby być inna, bowiem nie przekazują sobie sygnału elektrycznego.

http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 570200013X

Ta hipoteza powstała w oparciu o kilka przesłanek, nie tylko wspomniane proporcje neuronów do gleju, ale też np. zlokalizowano receptory przekaźników nerwowych również w astrocytach http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 869400118E

hexun
Posty: 6
Rejestracja: 8 sie 2011, o 20:40

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: hexun » 14 sie 2011, o 13:28

Dziękuję za liczne odpowiedzi.

Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące neuronów. Jakie jest natężenie prądu który płynie po (w?) aksonie? (prosiłbym także o źródło tej informacji)

AnnaW_UO pisze:jednak natura ich pracy musiałaby być inna, bowiem nie przekazują sobie sygnału elektrycznego.
Pewnie rodzaje komunikacji są różne.. Może komunikują się za pomocą (słabego) zmiennego pola magnetycznego powstałego w skutek ruchów elektronów w aksonie.. Albo i nie...

Awatar użytkownika
Sucharki z Myszkami
Posty: 540
Rejestracja: 16 lip 2007, o 20:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: Sucharki z Myszkami » 18 sie 2011, o 16:49

AnnaW_UO, jeśli mogę to jeszcze raz polecam Ci książkę na temat mózgu - tym razem "U źródła naszych myśli" - bardzo ciekawa o roli, jaką spełnia glej w myśleniu. Stara się obalić hipotezę neuronalną.
Pewnie rodzaje komunikacji są różne.. Może komunikują się za pomocą (słabego) zmiennego pola magnetycznego powstałego w skutek ruchów elektronów w aksonie.. Albo i nie...
Autor wspomnianej przeze mnie książki natomiast sugeruje komunikację elektromagnetyczną.

AnnaWP
Posty: 3738
Rejestracja: 24 wrz 2010, o 12:58

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: AnnaWP » 19 sie 2011, o 10:33

hexun pisze:Dziękuję za liczne odpowiedzi.

Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące neuronów. Jakie jest natężenie prądu który płynie po (w?) aksonie? (prosiłbym także o źródło tej informacji)
Wiemy, że polaryzacja zmienia się z ok. -70mV do ok. +40mV - to powszechne dane. Nie znam natężenia le to chyba zależy od liczby pobudzonych dendrytów.

hexun
Posty: 6
Rejestracja: 8 sie 2011, o 20:40

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: hexun » 19 sie 2011, o 11:51

AnnaW_UO pisze:Wiemy, że polaryzacja zmienia się z ok. -70mV do ok. +40mV - to powszechne dane. Nie znam natężenia ale to chyba zależy od liczby pobudzonych dendrytów.
A nie przypadkiem od oporności aksonów? ;)

U = R*I => I = U/R (pod warunkiem że akson to czysta rezystancja w co szczerzę wątpię ;x)

U - napięcie
I - natężenie prądu
R - opór

AnnaWP
Posty: 3738
Rejestracja: 24 wrz 2010, o 12:58

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: AnnaWP » 19 sie 2011, o 15:10

Struktura błony jest zasadniczo podobna, więc nie powinna się różnić. Oczywiście mechanizm przewodzenia a więc i specyfika "prądu" jest odmienna we włóknach nagich i mielinowych, ale w obrębie grup...

Bada się raczej zróżnicowaną szybkość przewodzenia, a nie natężenie. Ogólnie tu nie natężenie póki co odgrywa największą rolę, w powstawaniu pobudzenia zdecydowanie chodzi o napięcie +/-.

Pamiętaj, że prąd nie powstaje i nie płynie jak w drucie, ale jako zmiana aktywności kanałów błonowych. Tego nie da się porównać z układem zamkniętym i prądem stałym w układzie.

sprzongel
Posty: 23
Rejestracja: 24 mar 2012, o 18:33

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: sprzongel » 28 mar 2012, o 17:50

To najaktualniejszy artykuł jaki czytałam na ten temat:

http://www.guardian.co.uk/science/blog/ ... NETTXT9038" onclick="window.open(this.href);return false;

Wynika z niego, że o 14 mld neuronów mniej niż sądzono czyli około 86 mld neuronów.

cracko
Posty: 122
Rejestracja: 18 wrz 2011, o 14:10

Re: Ilość neuronów w mózgu

Post autor: cracko » 22 maja 2012, o 20:15

W nawiązaniu do powyższego artu, Profesor Jerzy Vetulani:
http://vetulani.wordpress.com/2012/05/2 ... mii-mozgu/" onclick="window.open(this.href);return false;

Masa mózgu — 1508 g
Całkowita liczba neuronów — 86 miliardów (a nie 100)
Całkowita liczba pozostałych komórek — 85 miliardów (a nie 700)
Masa kory mózgowej — 1233 g
Neuronów w korze mózgowej — 16 miliardów (a nie 23)
Względna wielkość kory mózgowej — 82% masy mózgu
Wzgl. liczba neuronów kory mózgowej — 19% neuronów mózgu
Masa móżdżku — 154 g
Liczba neuronów w móżdżku — 69 miliardów
Względna wielkość móżdżku — 10% masy mózgu

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości