Czy istnieją rasy człowieka

Wątki i posty o tematyce przyrodniczej, niepasujące do pozostałych kategorii wyodrębnionych na forum
Jakusz

Re: Czy istnieją rasy człowieka

Post autor: Jakusz » 8 sty 2007, o 22:15

Zgadza się z tym, Że wtedy juŻ nie mówimy o rasizmie a o ksenofobii, homofobii lub szowiniźmie (nie, nie to nie jest to samo co seksizm - kto nie wie o czym mówie -> google).

Do dyskusji dodam jeszcze fakt, Że w obecnym świecie pojęcie rasy nie dość, Że zostało w pewnym sensie obalone to pule genowe pomiędzy populacjami ludzkimi mieszają się w taki sposób, Że stara nomenklatura rasy przestaje mieć sens. To takŻe porusza ciekawą kwestie - izolacja populacji Homo sapiens sapiens praktycznie nie istnieje co oddala moŻliwość wykształcenia się kolejnego gatunku (co teoretycznie byłoby moŻliwe gdyby np. jeszcze przez długi, długi, długi (...) czas Europejczycy nie dotarli do Ameryki...)[/b]

dawny teriolog
Posty: 35
Rejestracja: 26 sie 2006, o 19:00

Re: Czy istnieją rasy człowieka

Post autor: dawny teriolog » 9 sty 2007, o 17:14

Jeju, jeju ale mieszacie......z tym rasami to:
Po pierwsze nie istnieją one ale w sensie genetycznym, anatomicznym i fizjologicznym..
Istnieją tylko w sensie morfologicznym.

Gdybyś miał/a do zbadania DNA Polaka i Kenijczyka to gwarantuję ci że bardzo trudno by ci było odróżnienie ich genotypu. Gdybyś badał przedstawicieli jednego stada z gatunku Bos javanicus takich problemów by nie było napewno.

Pojedynczych przestawicieli jednego stada szympansów zdecydowanie różni więcej niż Polaka czy maorysa.

Rixa
Posty: 45
Rejestracja: 21 lis 2006, o 14:10
Lokalizacja: Szczecin

Re: Czy istnieją rasy człowieka

Post autor: Rixa » 10 sty 2007, o 11:17

Gdybyś miał/a do zbadania DNA Polaka i Kenijczyka to gwarantuję ci że bardzo trudno by ci było odróżnienie ich genotypu
A jak to sie porównuje? czy znacie jakieś linki gdzi byłby przedstawiony sposób (dla laika)?

Tak naprawę to czarni ludzie sa wynikiem wpływu środowiska na nich, a nie zjawiskiem genetycznym. Ciemna skóra - jest wynikiem dużej ilości melaniny która chroni przed nadmiernym promieniowanie UV. Szerokie nozdża, kręcone włosy są wynikiem działania środowiska, ale nie powodują one mutacji genów, ani żadnych zmian w genotypie. Jest to tzw. zmienność modyfikacyjna i fluktuacyjna oraz plastyczność genotypu.

Zawsze wydawało mi sie, że
wyglad - morfologia, który moze być dziedziczony (częściowo korol skóry, korol oczu itp.)jest determinowany genetycznie, a przcierz dziecko czarnoskórego, który przyjechał do Polski jest czarnoskóre

zmienność modyfikacyjna, fluktuacyjna związana z plastycznością genotypu ma to do siebie że nie jest przekazywana potmostwu, (chyba że wracamy do ery fluidów),a dziecko czarnoskórego jak jkuż pisałam z tego co wiem nie jest białe (więc jakim cudem jego kolor skóry zalezy od zmienności fluktuacyjnej i modyfiakcyjnej?)

prazm
Posty: 403
Rejestracja: 27 wrz 2006, o 13:22
Lokalizacja: Piaseczno

Re: Czy istnieją rasy człowieka

Post autor: prazm » 10 sty 2007, o 12:41

La Caniche pisze:Jeju, jeju ale mieszacie......z tym rasami to:
Gdybyś miał/a do zbadania DNA Polaka i Kenijczyka to gwarantuję ci że bardzo trudno by ci było odróżnienie ich genotypu. Gdybyś badał przedstawicieli jednego stada z gatunku Bos javanicus takich problemów by nie było napewno.
A może się założysz? :oops:
Rozumiem, że przy okazji podważasz sens testów na ojcostwo i użycie metod DNA w kryminalistyce?

Jakusz
Moderator w spoczynku
Posty: 2631
Rejestracja: 8 sty 2007, o 22:03

Re: Czy istnieją rasy człowieka

Post autor: Jakusz » 10 sty 2007, o 17:57

Rixa - podzielam Twoją opinię...

prazm
Posty: 403
Rejestracja: 27 wrz 2006, o 13:22
Lokalizacja: Piaseczno

Re: Czy istnieją rasy człowieka

Post autor: prazm » 12 sty 2007, o 07:59

Ciekawy artykuł przeglądowy

Kod: Zaznacz cały

nature.com/news/2007/070101/full/070101-8.html
Tu ładnie wybrnięto z problemu "wstydliwego słowa" rasa pisząc "grupa etniczna". Zauważcie jak zaskakująco duża jest różnica w ekspresji badanych genów! 25% Zwracam uwagę, że różnice w ekspresji mają również podłoże genetyczne (różnice w budowie promotorów + czynników regulujących ekspresję genów).

dawny teriolog
Posty: 35
Rejestracja: 26 sie 2006, o 19:00

Re: Czy istnieją rasy człowieka

Post autor: dawny teriolog » 15 sty 2007, o 20:15

Rozumiem, że przy okazji podważasz sens testów na ojcostwo i użycie metod DNA w kryminalistyce?
Zgoda....ale zrozum że ja tu nie mówię o zjawisku personalizacji genetycznej ale specjacji, a poza tym czym jest rasa-to podział sztuczny....takim podziałem może byc również np. podobieństwo ichtiozaura, rekina czy delfina czyli zwykłe zjawisko konwergencji.

Po za tym dlaczego ludzie zyjący w wysokich górach mają większa rozpuszczalność tlenu w czerwonych ciałkach krwi czy to wynik rasy? NIE. Dlaczego Kenijczycy są najszybszymi ludzmi na świecie bo większość z nich żyje w Górach i bierze udział w biegach.
Dlaczego murzyni sa czarni, bo przystosowali sie do zycia środowisku poprzez dobór naturalny...biali ludzie musieli by długo zamieszkiwać Afrykę aby w ich morfologii nastąpił proces dostosowania sie do warunków panujących w środowisku zewnętrznym. Mimo że zjawisko dziedziczenia cech istnieje to nie oznacza że istnieje rasa w pojęciu genealogicznym bądź filogenetycznym.

anika3334
Posty: 93
Rejestracja: 7 maja 2006, o 21:25
Lokalizacja: POLSKA

Re: Czy istnieją rasy człowieka

Post autor: anika3334 » 16 sty 2007, o 17:38

Z tego co wiem to nie powinno się używać stwierdzenia RASA, tylko ODMIANA.

sativasmoke
Posty: 1
Rejestracja: 3 lip 2010, o 19:05
Lokalizacja: Tarnów

Re: Czy istnieją rasy człowieka

Post autor: sativasmoke » 3 lip 2010, o 19:48

La Caniche pisze:Wynikiem podziału człowieka na rasy był
tzw. rasizm istniejący do dzisiaj.
Nie zgadazam się! Wynikiem podziału na odmiany, rasy i typy
człowieka jest... chęć poznania, czysta nauka, ciekawość.
Rasizm czy nazizm niemiecki to tylko ideologie, które
propagowały wyższość rasy białej.
La Caniche pisze:Tak naprawę to czarni ludzie sa wynikiem wpływu środowiska na nich, a nie zjawiskiem genetycznym.
Ciemna skóra - jest wynikiem dużej ilości melaniny która
chroni przed nadmiernym promieniowanie UV. Szerokie nozdża,
kręcone włosy są wynikiem działania środowiska, ale nie
powodują one mutacji genów, ani żadnych zmian w genotypie.
Jest to tzw. zmienność modyfikacyjna i fluktuacyjna oraz
plastyczność genotypu.
Ludzie dzielą się na trzy odmiany: biała, czarna i żółta,
ponadto każda z odmian dzieli się na typy. Ta rozmaitość to
nic innego jak różnice w sekwencji genotypu... A więc wynika
to z mutacji DNA! Prosty przykład: Pies. Dzielimy go na rasy
i temu nikt nie zaprzeczy, widoczne są różnice między
bokserem a jamnikiem, są również różnice w genach, które
odpowiadają za przenoszenie pewnych cech charakterystycznych
na potomstwo, nie ważne w tym momencie czy rasy te wytworzyły
się same czy przyczynił się do tego człowiek, ważne jest to,
że MUSZĄ istnieć te nieszczęsne różnice w DNA! Jeśli jest tak
jak twierdzisz Ty to dlaczego ludzie się od siebie różnią
nadal? w dodatku w taki sposób, że można ich podzielić na
trzy w/w odmiany? Migrują cały czas, od wieków i nadal dzieci
Nigeryjczyków są czarne, a nie białe, przecież wg Ciebie nie ma róznicy w DNA... jak to tak?

arni19
Posty: 4
Rejestracja: 11 kwie 2013, o 21:46

Re: Czy istnieją rasy człowieka

Post autor: arni19 » 12 kwie 2013, o 18:50

dawny teriolog pisze:Jeju, jeju ale mieszacie......z tym rasami to:

Po pierwsze nie istnieją one ale w sensie genetycznym, anatomicznym i fizjologicznym..

Istnieją tylko w sensie morfologicznym.
Co za bzdura. W sensie morfologicznym grupy etniczne różnią się bardzo. Dla przykładu szkielet Eskimosa od szkieletu Murzyna.
anatomicznym = morfologicznym

Inna budowa ciała różnych grup etnicznych wynika oczywiście z innych genów ! Wyobrażacie sobie, że Murzyn ma zupełnie inne ciało niż Biały Człowiek ale ma prawie te same geny ?

arni19
Posty: 4
Rejestracja: 11 kwie 2013, o 21:46

Re: Czy istnieją rasy człowieka

Post autor: arni19 » 12 kwie 2013, o 19:14

anika3334 pisze:Z tego co wiem to nie powinno się używać stwierdzenia RASA, tylko ODMIANA.
Z tego co wiem nie powinno się używać słowa homoseksualista, tylko kochający inaczej.

Nie powinno się używać słowa Murzyn z USA, tylko Afroamerykanin.
Nie powinno się mówić Czarny, tylko Kolorowy.

Tylko aniko3334 powiedz nam dlaczego ?! Bo jakiś polityk z USA albo EU tak sobie myśli ? Wybacz, będę używał jakich chce słów, póki nie są to słowa obraźliwe !
Jak kwestionujesz pojęcie rasa to udowodnij to.
Zamiast pojęcia rasa można używać określenia podgatunek. Wtedy możemy nie używać pojęcia rasa.

arni19
Posty: 4
Rejestracja: 11 kwie 2013, o 21:46

Re: Czy istnieją rasy człowieka

Post autor: arni19 » 12 kwie 2013, o 20:31

dawny teriolog pisze:
....ale zrozum że ja tu nie mówię o zjawisku personalizacji genetycznej ale specjacji, a poza tym czym jest rasa-to podział sztuczny....takim podziałem może byc również np. podobieństwo ichtiozaura, rekina czy delfina czyli zwykłe zjawisko konwergencji.
<...>
Dlaczego murzyni sa czarni, bo przystosowali sie do zycia środowisku poprzez dobór naturalny...biali ludzie musieli by długo zamieszkiwać Afrykę aby w ich morfologii nastąpił proces dostosowania sie do warunków panujących w środowisku zewnętrznym. Mimo że zjawisko dziedziczenia cech istnieje to nie oznacza że istnieje rasa w pojęciu genealogicznym bądź filogenetycznym.
Właśnie to dostosowanie wynika z genów i selekcji naturalnej.
Na jednym terytorium było strasznie gorąco i paliło słońce skórę.
Ludzie którzy mieli jasną skórę spiekli się i umierali. Ci którzy mieli ciemniejszą skórę przetrwali. Ci którzy mieli krótkie nogi zostali dogonieni jako pierwsi przez lwa i zgineli. Ci co mieli dłuższe nogi uciekali szybciej. Ci co przeżyli (z długimi nogami i ciemną skórą i szybko biegający) ponieważ przeżyli mogli mieć dzieci. Przekazali swoim dzieciom swoje geny (te które powodują czarną skórę , długie nogi i szybkie bieganie). Ta selekcja trwała dziesiątki tysięcy lat, drobnych kroczków.
W tym czasie w Euroazji czarna skóra nie jest potrzebna, a może nawet przeszkadza. Za to trudno pokonać niedzwiedzia albo mamuta. Przodkowie Białych Ludzi i Skośnookich Azjatów nie muszą uciekać przed lwem, za to potrzebny im wilczy dół i dobra pułapka na niedźwiedzia. Trzeba pokombinować. Niektórzy są za głupi i kiedy są głodni atakują niedźwiedzia bez pułapki. Giną i nie mają dzieci. Inni, bystrzejsi, robią dobre pułapki, więc ginie niedźwiedź. Z mięsem i futrem wracają do kobiet. Pokazują jacy są zaradni, inteligenti, okrywają je i siebie futrami , częstują mięsęm. Kobiety stwierdzają, że to dobrzy kandydaci na mężów. Mają dzieci, które dziedziczą po nich geny (te dające odpowiedni mózg, który dają taką inteligencję, że możesz robić odpowiednie pułapki i nie jesteś idiotą, który atakuje niedźwiedzia z dzidą). I tak małymi kroczkami przez tysiąclecia.

Mieszkając na różnych kontynentach grupy ludzi coraz bardziej się różnią genami (zatem i budową ciała). Coraz bardziej się dostosowują do swoich INNYCH warunków. Tak samo jak mamut (futro -tereny północne ,czyli zimne i słoń (brak futra- Afryka - tereny ciepłe) ,albo inne podobne gatunki.

arni19
Posty: 4
Rejestracja: 11 kwie 2013, o 21:46

Re: Czy istnieją rasy człowieka

Post autor: arni19 » 12 kwie 2013, o 20:41

Z czasem na niektórych kontynentach żyją ludzię, którzy umieją budować skomplikowane pułapki. Dobrze radzą sobie z konstrukcją i innych skomplikowanych tworów jak telewizor, samochód, wieżowiec, komputer, fabryka.
Inni radzą sobie lepiej w bieganiu, skakaniu i odporności na gorąco, ale solidne wieżowce są po za ich zasięgiem. Budują chaty, nie są mistrzami w składaniu telewizorów czy komputerów.

LUDZIE SĄ DO SIEBIE PODOBNI BO POCHODZIMY OD TYCH SAMYCH PRZODKOW - PIERWSZYCH LUDZI. RÓŻNIMY SIĘ BO EWOULOWALIŚMY NA RÓŹNYCH KONTYNENTACH. MURZYNI MAJĄ INNE GENY NIŻ ESKIMOSI,BIALI I INDIANIE. TE INNE GENY TWORZĄ WŁAŚNIE RASY, TYPY ,PODTYPY ALBO JAK WOLISZ PODGATUNKI,
ODMIANY ALBO JESZCZE INACZEJ TO MOŻNA NAZWAĆ.
TAK DZIAŁAJĄ "ODMIANY" LUDZI I TAK SAMO POWSTAŁY WILKI,PSY I KOJOTY ALBO LWY,TYGRYSY I RYSIE.

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości