LSMO - relacja

Dział dla zaawansowanych - testy aparatów i obiektywów oraz innego sprzętu mikroskopowego, porównania i przeróbki; szczegółowe opinie na temat różnych mikroskopów, aparatów, adapterów; techniki fotografowania; archiwalne instrukcje i materiały producentów; dobry sprzęt na rynku wtórnym - doświadczenia;

Moderator: planapo

Awatar użytkownika
planapo
Posty: 5265
Rejestracja: 30 gru 2010, o 15:20
Lokalizacja: Kraków

LSMO - relacja

Post autor: planapo » 29 cze 2014, o 20:06

LSMO 2014
lsmo2014.jpg
niedzielne miejsce poboru probek (:
Na razie tylko krotki wstep do szerszej relacji z wyjazdu, ktora napisze jak poskladam w calosc wszelkie zdjecia i testy, a udalo sie troche zrobic, choc i tak nie wszystkie planowane.

Wyjazd udany, naprawde dobrze zorganizowany, przyjechali bardzo ciekawi ludzie, wiekszosc jest swietnymi fachowcami w swoich dziedzinach - niekoniecznie stricte mikroskopowych, a tym bardziej mikrofotograficznych; po prostu uzywaja mikroskopow w codziennej pracy. Tylko okolo 20 osob w calej grupie co bylo duza zaleta.

Dla osob, ktore nie zetknely sie z innymi technikami obserwacyjnymi niz jasne pole super sprawa (w programie DF, KF i polaryzacja), dla innych okazja do dokladniejszgo przetestowania oferowanego sprzetu (: Dobre wskazowki dotyczace oprogramowania kamer, samych kamer, zdalnego sterowania apratem z komputera (to akurat moj slaby punkt) i niezla prezentacja mozliwosci helicon'a.

Awatar użytkownika
Pickul
Posty: 3185
Rejestracja: 23 kwie 2008, o 20:41

Re: LSMO2014 - relacja

Post autor: Pickul » 29 cze 2014, o 20:50

Czekam na obszerniejszą relację :)

Awatar użytkownika
planapo
Posty: 5265
Rejestracja: 30 gru 2010, o 15:20
Lokalizacja: Kraków

Re: LSMO2014 - relacja

Post autor: planapo » 30 cze 2014, o 18:21

Druga czesc relacji, tym razem juz dokladnie, z testami i ze szczegolami technicznymi, ktore moga zainteresowac osoby rozwazajace prace z oferowanymi mikroskopami, testy i opinie subiektywne - glownie pod kątem mikrofotografii.

Zlot mial miejsce w pieknie polozonym osrodku, tuz nad jeziorem Zegrzynskim i jeszcze jednym bardzo bogatym w rozne ciekawe rzeczy, ktorego trzeba bylo poszukac nieco glebiej w lesie. Standard zakwaterowania bardzo w porzadku, jedynie wyzywienie bylo czyms do czego mozna sie przyczepic: taki dosc pozny PRL. Trudno powiedziec ze niedobre, ale porcja 2,5 (w porywach do trzech) ziemniaka, lyzeczka fasolki i maly kotlecik, czy po dwa plasterki sera zoltego i "szynki", plus lyzka jajecznicy na sniadanie to jednak bylo dla wiekszosci (w szczegolnosci dla kilku sporych mezczyzn) za malo.
Ciezko tu winic organizatora; w kazdym razie na pewno warto by bylo wyrazic "oficjalna" opinie, ze cos takiego jak szwedzki stol nie dosc ze istnieje to jeszcze jest obecnie standardem, a porcja dla 6-7 letniego dziecka powinna roznic sie od tej dla doroslych (:

Duzym plusem bylo to, ze przed przyjazdem rozeslano ankiety gdzie byly pytania o zyczenia uczestnikow co do programu zlotu, posiadany sprzet i doswiadczenie. Nie wszystko udalo sie zrealizowac z powod braku czasu (4-5 dni zlotu to takie optimum) lub innych czynnikow (np. FL do Evo100 sprzedal sie na kilka dni przed...), w kazdym razie mozna powiedziec ze organizator zrobil co mogl aby spelnic te oczekiwania i 90-95% zaplanowanych punktow programu zostala zrealizowana.

Ludzie zaproszeni do prezentacji pokazali bardzo ciekawe zagadnienia i wiele bardzo przydatnych patentow, glownie jesli chodzi o oprogramowanie (m.in. Helicon), prezentacja deltowskich kamer dobrze i klarownie poprowadzona.

Bylo troche za malo czasu na wszelkie testy, jednak i tak dosc sporo udalo sie przeprowadzic. Wg mnie byla to nieco za duza dawka informacji dla niektorych uczestnikow (poznanie i opanowanie ustawiania kohlera i 3 technik w krotkim czasie moze byc skomplikowane), na odmiane dla zaawansowanych nieco za malo czasu na spokojne i dokladniejsze przygotowanie preparatow lub wiecej prob z oprogramowaniem, innymi modelami mikroskopow etc; jednak bardzo trudno znalezc tu optymalne rozwiazanie bo wykroczenie poza idee weekendowego wyjazdu pewnie nie bedzie mozliwe... Swietnie ze grupa byla mala.
lsmo-2014-1.jpg
Kazdy - na dosc dlugo przed przyjazdem - mogl wybrac sobie sprzet na jakim chcial pracowac i za to duzy plus. Zdecydowalem sie na Evolution 100 jako sprawdzony i przetestowany wczesniej i z duzymi mozliwosciami konwencjonalnej i niestandardowej rozbudowy (: Bardzo dobrze sie na nim pracowalo, choc przy foto ma pewne niedociagniecia:
- nasadka tri i podzial swiatla 50/50 i slaby halogen bardzo wadzily w technikach typu DF czy polaryzacja,
- adapter do aparatu (2x) nie siedzi sztywno w tubusie foto, ma luzy, nie jest parafokalny, tubus nie ma mozliwosci regulacji wysokosci ani blokowania obrotu,
- ciezko przelacza sie przesuw pryzmatow w nasadce tri, ale moze to wina konkretnego modelu;

Testowalem tez troche L-1000 (ciekawe kto i na jakiej podstawie wymysla te nazwy...), najwyzszy model w ofercie Delty. Dosc lekki i wątly jak na oficjalnie mikroskop badawczy, ale na pewno najbardziej stabilny z pozostalych; przewiduje lampe 100W, ale ten, na ktorym mialem przyjemnosc dawal bardzo zolte swiatlo bez wzgledu na natezenie... Do tego mial spore luzy w srubie mikro, czasem dopiero po okolo pol obrotu ruch pokretla zaczynal przekladac sie na przesuw stolika... Wygodne ustawianie koehlera, pokretla widac ze nieco wzorowane na Nikonach i Oly, jednak nie tak ergonomiczne (np. krotsze pokretlo XY). Mikroskop z duzymi mozliwosciami (wszystko oprocz DIC); jednak rozbudowany o oswietlacz epi czy FL, albo epi plus polaryzacje jednoczesnie robi sie baaaardzo wysoki i przez to niewygodny, nasadki ergo nie oferuje. Sa do niego obiektywy epi, epi BD, plan fluoryty i plany.

Genetic pro nieznacznie ustepuje Evo100, jest niezle wykonany, sprzet calkiem ok do nizszych wymagan. Evo300 mnie osobiscie nie przekonuje, system na oo wyklucza przerobki i kombinowanie z obiektywami, ma w zasadzie identyczne mozliwosci co Evo100.

Koniec koncow LSMO2014 oceniam wysoko, dla osob cos wiecej niz poczatkujacych i lekko zaawansowanych swietna rzecz; dla znajacych sie bardzo dobrze raczej niezla okazja do wymiany szczegolowych doswiadczen niz czas na nauke czegos nowego w kwestii samego sprzetu i obslugi (troche szkoda ze nie udalo sie zmiescic z prezentacja FL). Osobiscie skorzystalem sporo na informacjach dotyczacych oprogramowania.
Zobaczymy jak bedzie za rok, jaki bedzie plan i zalozenia kolejnej edycji, a takze lokalizacja; mysle ze powinienem sie wybrac, w kazdym razie smialo polecam w wersji jaka w tym roku sie odbyla.

Zlot na tej samej zasadzie, ale ze sprzetem Oly, Zeissa czy Nikona to by bylo to (:

Czesc szczegolowa: testy (:

kamera UCMOS 5 MP PRO

Na pierwszy ogien poszla 5MP kamerka UCMOS 5 MP PRO (1000 zl), zamontowana na nasadce tri (niesety nie byla parafokalna) sterowana z komputera - dobre i przyjazne oprogrmowanie pozwala na latwe ustawienie parametrow. Swietna do prezentacji na zywo, do zdjec tez sie nadaje calkiem niezle, ale oczywiscie przegrywa na tym polu z lustrzanka.
kamera5mp-10-20-40-plan.jpg
Potezne aberracje na 40x mimo sporej korekcji w ustawieniach obrazu kamery; nie bylo czasu na szczegolowe dociekanie co dokladnie je wnosi, w kazdym razie na pewno obraz moznaby jeszcze poprawic.
aparat-vs-kamera-40x-2.jpg
Porownanie skali kadrow:
aparat-vs-kamera-50x.jpg
Aparat zdecydowanie wygrywa jesli chodzi o zdjecia, ale calkiem niezle foty taka kamera spokojnie mozna robic (:
kamerka-5mp.jpg
Ciemne pole na 100x

Porownanie obiektywow do DF: chinczyka i PZO.
100x-df-pzo-vs-chn-2.jpg
Tu nie do konca widac (znow z powodu niewystarczajcej ilosci czasu na dokladne przeprowadzenie testu) ale PZO ma lekka przewage nad chinczykiem, byl nieco jasniejszy (NA PZO 1,3 zamiast 1,25) i dawal ostrzejszy obraz niz chinski plan za 800 zl.

Evo100 vs L1000

Szkielko okrzemkowe nie proznowalo, niestety nikt nie wiedzial dlaczego jest brudne (nie od nowosci) i czym je doczyscic, zadne proby sie nie powiodly, nie tknely nawet "kropelek" na jego powierzchni (robilismy zdjecia przed i po czyszczeniu)
evo-vs-l1000.jpg
Na L1000 obraz nieco lepszy i z mniejszymi aberracjami, ale nie dam w tym momencie glowy ze oswietlenie bylo optymalnie ustawione, glebia ostrosci 'na oko' jest tu nieco za mala.

Plan vs Plan Fluor (na L1000)
l-1000-plan-vs-pf.jpg
Po przeczyszczeniu mocno usyfionego olejem plan fluora 40x zrobilem szybki test; minimalnie lepszy jest PF. Fluoryty do L1000 maja takie same NA jak markowe, ale nie wiem jakie dokladnie szklo.

nieskonczonosc vs 160mm

Nie moglem - majac mozliwosc - odmowic sobie tego testu (: Fizyka i teoria mowia, ze sie nie da mieszac tych systemow, jednak nie raz ktos tu wspominal ze przekladal i ze nie bylo roznicy, wiec zawsze najlepiej sprawdzic w realu. Praktyka zdecydowanie potwierdza tu teorie - mix oo z 160mm w kazdej wersji NIE DZIALA.
160-vs-oo-mik160.jpg
Obiektyw na oo zalozony do Evo 100 daje fatalny obraz.
160-vs-oo-mik-oo.jpg
Tak samo obiektyw 160mm nie nadaje sie do montazu na mikroskopie z systemem na oo (poza tym ze da sie go wkrecic). Obiektyw 60x PZO zalozony do L1000 nie byl w stanie dac ostrego obrazu (dotknal wczesniej szkielka). Nie bylo czasu zeby przekladac nasadki i troche mocniej pokombinowac...

Ciekawe jak jest z ewentualnym montazem innych obiektywow do chinskigo oo...?

Oswietlacz typu gesia szyja - super, jednak dosc drogi (1500 zl).
4x-gesia-szyja.jpg
Daje silne swiatlo, dobrze sie je ustawia.

Bardzo fajna prezentacja Helicona, rzeczywiscie w porownaniu do "suchego" Zerene ma bardzo przyjazny interface i wiele ciekawych funkcji; nazwy programow innych niz Helicon trudno przechodzily organizatorom przez gardla, ale trzeba oddac, ze na ile mogli to byli obiektywni.

Jest lekki niedosyt bo testow mozna by bylo zrobic nieco wiecej (:

Sprzet z wyzszej deltowskiej polki ladnie sie obronil w praktyce.

JohnyM

Re: LSMO2014 - relacja

Post autor: JohnyM » 30 cze 2014, o 20:19

Fajne sprawozdanie, ale twoje wnioski co do mieszania 00 i 160 są błędne. Im bliżej soczewka systemu 00 znajduje się do źrenicy wyjściowej 160, tym lepszy będzie obraz, im dalej tym obraz gorszy - kwestia body mikroskopu. Zresztą oly swoje obiektywy 180 epi nazywał OO.
Co do oświetlacza, to mam z nim kiepskie doświadczenia. Światłowód traci elastyczność a sama lampa migocze nieprzyjemnie - podobno kiedyś tego nie było.

Awatar użytkownika
planapo
Posty: 5265
Rejestracja: 30 gru 2010, o 15:20
Lokalizacja: Kraków

Re: LSMO2014 - relacja

Post autor: planapo » 30 cze 2014, o 20:44

Chodzilo o prosty mix polegajacy na przelozeniu obiektywow, bez glebszych ingerencji (: Wyrazilem sie niedokladnie - "w kazdym przypadku" w sensie: w tej konkretnej sytuacji w wersji testu oo-160 i 160-oo.
Światłowód traci elastyczność
Racja, jest dosc twardy i lubi wracac do "wygodniejszego" ustawienia.

Awatar użytkownika
Pickul
Posty: 3185
Rejestracja: 23 kwie 2008, o 20:41

Re: LSMO2014 - relacja

Post autor: Pickul » 1 lip 2014, o 18:39

Świetna relacja :idea:

Możesz ustosunkować się, porównać HF i Zerene ?

Jak wyglądają Deltowskie mikroskopy stereoskopowe, miałeś możliwość pobawić się nimi ?

Awatar użytkownika
planapo
Posty: 5265
Rejestracja: 30 gru 2010, o 15:20
Lokalizacja: Kraków

Re: LSMO2014 - relacja

Post autor: planapo » 1 lip 2014, o 19:08

dzieki (: Niestety nie na wszystko byl czas... Jesli chodzi o stereoskopowe to chwilke posiedzialem na ich najwyzszym modelu http://deltaoptical.pl/blizej_zycia/mik ... d1894.html mam male doswiadczenie ze stereoskopowymi wiec moge 'na oko' powiedziec ze jest bardzo dobry, solidny, ma bardzo duze mozliwosci robudowy, w tym nawet o FL, ktora mialem przyjemnosc ogladac (: posiada nasadke ergo, generalnie naprawde niezly sprzet, byly inne, ale nie mialem okazji bo plan naprawde byl na styk - jak sie wchodzilo po sniadaniu okolo 9 na sale z mikroskopami to jedyna przerwa byl obiad i kolacja, a koniec sesji okolo 22...

HF i Zerene? hmmm, nie mam niestety stacka porownawczego, skupilem sie bardziej na testach sprzetu, zrobilem na HF tylko jeden probny /: wyszedl ok, ale to byla tylko probka na nieoptymalnym preparacie. Ma szereg bardzo fajnych opcji, ktore w zasadzie na biezaco przestawia sie suwaczkami, swietny system korekcji/poprawiania paprochow itp. (sa maskowane fragmentami z "czystej" warstwy). Pasuje porownac, ale jesli chodzi o intuicyjnosc nawigacji to obiektywnie trzeba stwierdzic, ze HF jest lepszy dla ludzi nieobeznanych z zaawansowanymi programami. Powiedzialem w pewnym momencie, ze w Zerene trzeba 2 kliki zeby zrobic stack, Jacek Kurzawa skontrowal mowiac, ze w HF mozna zrobic jeden i mial sporo racji (:

Do tego w pakiecie kilka programow pobocznych - filtry, remote i jeszcze cos tam. W ktorym remote byla bardzo dobra rzecz: zdefiniowanie czasu co jaki ma sie robic zdjecie, nastawiasz sobie ze aparat cyka co 3 sek a Ty tylko przestawiasz ostrosc, a stack robi sie sam (:

Pelny pakiet HF to 1300 zl, Zerene w podstawowej wersji jednak kosztuje duzo mniej bo chyba cos ok 90$ jak pamietam. Helicon remote jest za free (:

Boguslaw
Posty: 1165
Rejestracja: 4 sty 2010, o 11:50

Re: LSMO2014 - relacja

Post autor: Boguslaw » 6 lip 2014, o 03:04

Dopiero teraz trafiłem na wątek.
Z podziękowaniami za relację i prezentację testów :- )
Szukam: głowica trinokularowa (PZO, LOMO, Zeiss, Olympus)

JohnyM

Re: LSMO2014 - relacja

Post autor: JohnyM » 6 lip 2014, o 14:12

Można by wydzielić temat, bo się robi ciekawie.
Fajna sprawa dla posiadaczy aparatów Canon to MagicLatern. Daje możliwość prostego stackowania i zdjęć seryjnych w samym aparacie. Do tego zdjęcia seryjne w określonym czasie i "zdjęcia" z live viev bez migawki.

Zerene ma tą zaletę, że można go zintegrować do ImageJ (chyba i do PS'a się da) co bardzo ułatwia całą robotę.

Ja u siebie mam to rozwiązane w inny, prosty sposób:
Mam samoróbkę pedał spustowy z dwóch włączników światła - jeden jest stały (taki jak w domu) a następny jest okresowy (sam powraca po zwolnieniu). Jak chcę zrobić jedną ramkę, to wciskam stopą ten okresowy. Jak chcę zrobić stacka, to naciskam ten stały i przesuwam śrubę mikro w czasie kiedy lustro powtarza cykl.
Idealnie byłoby gdybym wiedział jak zmusić silnik do obrotu w momencie kiedy klapie lustro :)

Awatar użytkownika
planapo
Posty: 5265
Rejestracja: 30 gru 2010, o 15:20
Lokalizacja: Kraków

Re: LSMO2014 - relacja

Post autor: planapo » 6 lip 2014, o 14:25

Wchodze na cos na czym juz kompletnie sie nie znam, ale wiem ze istnieje - silniki skokowe... Ludzie uzywaja tego do poruszania sruba mikro albo saniami w makrofotgrafii, slyszales cos o tym?

Jak sie skrystalizuje watek to wydziele.

JohnyM

Re: LSMO2014 - relacja

Post autor: JohnyM » 6 lip 2014, o 15:24

Znam, znam. Podłączyć silnik krokowy do joysticka i mikro to nie problem. Ja mam problem, jak to podłączyć do komputera/lustra żeby miało to sens.

Awatar użytkownika
planapo
Posty: 5265
Rejestracja: 30 gru 2010, o 15:20
Lokalizacja: Kraków

Re: LSMO2014 - relacja

Post autor: planapo » 28 cze 2015, o 20:35

Edycja LSMO 2015 zakonczona. Oj dzialo sie, dzialo... Wkrotce relacja (:

Awatar użytkownika
Pickul
Posty: 3185
Rejestracja: 23 kwie 2008, o 20:41

Re: LSMO - relacja

Post autor: Pickul » 28 cze 2015, o 21:01

Czekam :)

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: jarud i 1 gość