Chemia pH problem z zadaniem

Forum chemiczne dotyczące wszystkich związków chemicznych, w których nie występuje wiązanie węgiel-wodór
Julia209
Posty: 1
Rejestracja: 12 wrz 2017, o 21:57

Chemia pH problem z zadaniem

Post autor: Julia209 » 12 wrz 2017, o 22:05

1.Oblicz ph NaOH o stężeniu 6,7 M i HCL o stężeniu 10^-8
2. Oblicz stopień dysocjacji trojprotonowego kwasu wiedząc że w jego roztworze znajduje sie 1,2 M H+ i 1,6 M niezdysocjowanych

Awatar użytkownika
Nitrogenium32
Posty: 1877
Rejestracja: 7 lip 2013, o 13:51

Re: Chemia pH problem z zadaniem

Post autor: Nitrogenium32 » 13 wrz 2017, o 07:16

Julia209 pisze:
12 wrz 2017, o 22:05
1.Oblicz ph NaOH o stężeniu 6,7 M i HCL o stężeniu 10^-8
Trzeba obliczyć pH samego NaOH i samego HCl, czy mieszaniny? Bo jeśli mieszaniny, to brakuje danych dotyczących objętości poszczególnych roztworów...
Zasada sodowa i kwas solny reagują ze sobą w stosunku molowym 1:1 i są mocnymi kwasami. Zadanie to trzeba rozwiązać w taki sposób, aby wyliczyć liczbę moli ze stężenia molowego oraz objętości roztworu, odjąć jedne jony od drugich, a następnie obliczyć pH dla otrzymanego roztworu, uwzględniając liczbę moli pozostałych jonów oraz objętość całkowitą roztworu.
Julia209 pisze:
12 wrz 2017, o 22:05
2. Oblicz stopień dysocjacji trojprotonowego kwasu wiedząc że w jego roztworze znajduje sie 1,2 M H+ i 1,6 M niezdysocjowanych
Trzeba skorzystać z równania: Ka = [H3O+]3[A-]/[H3A] = [H3O+]4/[H3A].
Farmacja WUM: sem. I ✔ sem. II ✔ sem. III ✔ sem. IV ✔ sem. V ✔ sem. VI

00000000000000000000
Posty: 494
Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30

Re: Chemia pH problem z zadaniem

Post autor: 00000000000000000000 » 13 wrz 2017, o 07:55

1. Na pewno chodzi o policzenie pH oddzielnych r-rów. W pierwszym trzeba uwzględnić aktywność, a w drugim protony pochodzące z autodysocjacji wody.

2. Pomyliłeś stopień ze stałą dysocjacji

Alfa1=1,6/(1,2+1,6)

Ponieważ [H2A-]+[HA-2]+[A-3]=[H+]
Nitrogenium32 pisze:
13 wrz 2017, o 07:16
rzeba skorzystać z równania: Ka = [H3O+]3[A-]/[H3A] = [H3O+]4/[H3A].
To przejście jest złe. Nie jest prawdą, że [A3-]=[H+]

Awatar użytkownika
Nitrogenium32
Posty: 1877
Rejestracja: 7 lip 2013, o 13:51

Re: Chemia pH problem z zadaniem

Post autor: Nitrogenium32 » 13 wrz 2017, o 09:11

Rzeczywiście, pomyliło mi się, przeczytałem "stałą dysocjacji"... :/ No i trochę pomieszałem.
00000000000000000000 pisze:
13 wrz 2017, o 07:55
W pierwszym trzeba uwzględnić aktywność, a w drugim protony pochodzące z autodysocjacji wody.
W treści zadania nie ma podanych wartości ani współczynników aktywności, ani aktywności stężeniowych, więc tak się nie da, a stężenie nie równa się aktywności, bo aktywność to jest iloczyn stężenia oraz współczynnika aktywności.

W przypadku NaOH trzeba obliczyć pOH, a następnie z prostej zależności pH = 14,00 - pOH. W przypadku HCl od razu z definicji można obliczyć pH.
Farmacja WUM: sem. I ✔ sem. II ✔ sem. III ✔ sem. IV ✔ sem. V ✔ sem. VI

00000000000000000000
Posty: 494
Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30

Re: Chemia pH problem z zadaniem

Post autor: 00000000000000000000 » 13 wrz 2017, o 09:29

Nitrogenium32 pisze:
13 wrz 2017, o 09:11
W treści zadania nie ma podanych wartości ani współczynników aktywności, ani aktywności stężeniowych, więc tak się nie da, a stężenie nie równa się aktywności, bo aktywność to jest iloczyn stężenia oraz współczynnika aktywności.
Teoria Debye’a-Hückla. Liczymy siłę jonową, a dalej współczynniki aktywności. Obliczenia banalne.
Nitrogenium32 pisze:
13 wrz 2017, o 09:11
W przypadku NaOH trzeba obliczyć pOH, a następnie z prostej zależności pH = 14,00 - pOH
Aha.
Nitrogenium32 pisze:
13 wrz 2017, o 09:11
W przypadku HCl od razu z definicji można obliczyć pH.
Wątpię.

Awatar użytkownika
Nitrogenium32
Posty: 1877
Rejestracja: 7 lip 2013, o 13:51

Re: Chemia pH problem z zadaniem

Post autor: Nitrogenium32 » 13 wrz 2017, o 09:40

00000000000000000000 pisze:
13 wrz 2017, o 09:29
Teoria Debye’a-Hückla. Liczymy siłę jonową, a dalej współczynniki aktywności. Obliczenia banalne.
Wątpię, żeby osoba, która nie potrafi policzyć pH albo stopnia dysocjacji, wiedziała w ogóle o istnieniu czegoś takiego jak teoria Debye'a-Hückla. Najprawdopodobniej jest w liceum, a w liceum nie omawia się tej teorii...
Farmacja WUM: sem. I ✔ sem. II ✔ sem. III ✔ sem. IV ✔ sem. V ✔ sem. VI

Awatar użytkownika
lukasz471
Posty: 895
Rejestracja: 27 kwie 2010, o 01:57

Re: Chemia pH problem z zadaniem

Post autor: lukasz471 » 13 wrz 2017, o 11:36

00000000000000000000 pisze:
13 wrz 2017, o 07:55

2. Pomyliłeś stopień ze stałą dysocjacji

Alfa1=1,6/(1,2+1,6)

Ponieważ [H2A-]+[HA-2]+[A-3]=[H+]
To przejście jest złe. Nie jest prawdą, że [A3-]=[H+]
[/quote]

Co TY wpisałeś do wzoru na alfę? Jest to zadania jak miewam raczej licealnego poziomu, więc przyjmujemy jednoetapowość dysocjacji. Mamy więc H3R <=> 3H+ + R3-

nH+= 1,2mol, natomiast nzdys będzie 3 razy mniejsze czyli nzdys=0,4
nwprow będzie sumą nzdys i nniezd, czyli nniezd=1,6mol+0,4=2mol

Podstawiamy to pod wzór na alfę=nzdys/npocz x 100% i wychodzi alfa = 0,4/2,0 *100% = 20%

adamantan
Moderator
Posty: 1487
Rejestracja: 2 wrz 2009, o 13:00
Lokalizacja: Poznań

Re: Chemia pH problem z zadaniem

Post autor: adamantan » 15 wrz 2017, o 08:58

Najpierw trzeba zadać sobie pytanie z jakiego poziomu są te zadania.
Oba są z poziomu rozszerzonej matury z chemii. Pierwsze jest podobne do zadania z matury NE 2016, drugie z jednej z matur D.W.
Pierwsze jest OK, przy obliczaniu pH bardzo stężonych roztworów mocnych kwasów i zasad nie uwzględniamy teorii mocnych elektrolitów w stężonych roztworach bo nie ma tego na poziomie maturalnym, chyba, że będzie dodatkowo informacja wstępna. W przypadku drugiego podpunktu autorzy w kluczu żądają tylko oszacowania:

"Jeśli stężenie mocnego elektrolitu typu HX/MeOH jest < 10-7M to pH jest zbliżone do 7". Dokładne obliczenie musi uwzględniać autodysocjację wody, np. w roztworze mocnego kwasu:

[H+] = C0 + Kw/[H+]

i dla maturzysty raczej ten wzór musi być podany w zadaniu.

Co do drugiego zadania - jest ono błędnie ułożone, tzn. nie ma czegoś takiego jak "wypadkowy" stopień dysocjacji wieloprotonowego kwasu (funkcjonuje w literaturze natomiast pojęcie "wypadkowej stałej dysocjacji"). Podobnych zadań nie ma w żadnym innym maturalnym zbiorze. Da się obliczyć wszystkie trzy stopnie dysocjacji pod warunkiem, że będą podane wszystkie trzy stałe dysocjacji.
doktor nauk chemicznych => Piszę uczniom odwołania od wyniku maturalnego z chemii. Info na priv.

Awatar użytkownika
lukasz471
Posty: 895
Rejestracja: 27 kwie 2010, o 01:57

Re: Chemia pH problem z zadaniem

Post autor: lukasz471 » 15 wrz 2017, o 19:00

Oczywiście nie ma czegoś takiego w stricte tego słowa znaczeniu, ale dla zadania które tego wymaga można coś takiego stworzyć/zrobić. Kto bogatemu zabroni? z pH bardzo stężonych i rozcieńczonych roztworów trafiały się już zadania na maturach próbnych, więc warto się temu zagadnieniu przyjrzeć.

ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości