Medyk kwiecień 2018-zadanie 13
-
- Posty: 1479
- Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30
Medyk kwiecień 2018-zadanie 13
Chodzi o zadanie 13 z tego arkusza:
Jak, znając tylko wartość punkt izoelektryczny dla alaniny (pI=6.11 z Karty wybranych .) obliczyć jakie formy dominują w punktach A oraz C? Według mnie nie da się tego stwierdzić, a jak już się da (po uzupełnieniu danych w zadaniu) to odpowiedź w punkcie C będzie inna niż w kluczu.Re: Medyk_kwiecień_2018 - zadanie 13
Wg mnie odpowiedź w kluczu jest ok w pH = 6,11 jon obojnaczy , pH kwasowe to NH3+ a zasadowe COO-
-
- Posty: 1479
- Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30
Re: Medyk_kwiecień_2018 - zadanie 13
No właśnie nie jest. Skąd wiemy, że w A i/lub C dalej jon obojnaczy nie jest dominujący?
Re: Medyk_kwiecień_2018 - zadanie 13
Nie jestem zaawansowana wiedzą , jedyne co wiem na poziomie matury to ze w pI jon obojnaczy , pH nizsze to kation a pH wyzsze to anion. Moze w rzeczywistosci jest inaczej ale w ksiazkach i repetytorium ktore mam jest tylko tyle i moze wystarczy sie tego trzymac
-
- Posty: 1479
- Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30
Re: Medyk_kwiecień_2018 - zadanie 13
Czyli w pH=6.110 dominuje jon obojnaczy, w pH=6.111 już postać anionowa, a w pH=6.109 kationowa?
BTW, w większości repetytoriów jest mowa o tym czy postać anionowa dominuje na kationową czy odwrotnie. Trzeba jednak wiedzieć, że w pI prawie cały aminokwas (powiedzmy 99.9%) występuje w postaci jonu obojnaczego, natomiast postaci anionowa i kationowa (obie w równych ilościach) stanowią łącznie, powiedzmy 0.01% całego aminokwasu. Pytanie jest takie: jak daleko należy odjechać od pI (w sensie ile jednostek pH w górę/dół) aby postać anionowa/kationowa zaczęła dominować nad jonem obojnaczym. A o to pytają w zadaniu, które rozpoczęło wątek. Nie chodzi o banalne rozstrzygnięcie czy aninowa dominuje nad anionową czy odwrotnie.
BTW, w większości repetytoriów jest mowa o tym czy postać anionowa dominuje na kationową czy odwrotnie. Trzeba jednak wiedzieć, że w pI prawie cały aminokwas (powiedzmy 99.9%) występuje w postaci jonu obojnaczego, natomiast postaci anionowa i kationowa (obie w równych ilościach) stanowią łącznie, powiedzmy 0.01% całego aminokwasu. Pytanie jest takie: jak daleko należy odjechać od pI (w sensie ile jednostek pH w górę/dół) aby postać anionowa/kationowa zaczęła dominować nad jonem obojnaczym. A o to pytają w zadaniu, które rozpoczęło wątek. Nie chodzi o banalne rozstrzygnięcie czy aninowa dominuje nad anionową czy odwrotnie.
Re: Medyk_kwiecień_2018 - zadanie 13
Rozumiem o co Ci chodzi jednak chyba wszedzie w arkuszach panuje takie założenie. Tu np zadanko z oke Poznań 2017 akurat dzisiaj robiłam. I też podobna rzecz.
-
- Posty: 1479
- Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30
[Link] Medyk_kwiecień_2018 - zadanie 13
O tym słynnym arkuszu już kiedyś ktoś pisał.
post895853.html#p895335
post895853.html#p895335
Re: Medyk_kwiecień_2018 - zadanie 13
Oo no niestety bardzo niesprawiedliwe dla tych bardziej myślących
-
- Posty: 1479
- Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30
Re: Medyk_kwiecień_2018 - zadanie 13
ROZWIĄZANIE
Tego czego brakuje w zadaniu (a nie ma tego w Karcie wybranych.) to stała kwasowości grupy -NH3+ (KBH) oraz stała kwasowości grupy -COOH (KAH) dla alaniny.
Dla grupy -COOH mamy reakcję (1):
H3C-CH(NH3)+-COOH + H2Olt H3C-CH(NH3)+-COO- + H3O+
i odpowiadającą jej stałą pKAH=2.34 (Tablice Chemiczne, Mizerski str. 280, wyd. 2013, Adamantan)
natomiast dla grupy -NH3+ mamy reakcję (2):
H3C-CH(NH3)+-COO- + H2Olt H3C-CH(NH2)-COO- + H3O+
i odpowiadającą jej stałą pKBH=9.87
Zauważmy oczywisty i znany warunek, że pI=(1/2)*(2.34+9.87)=6.11 oraz to, że mając podane tylko pI nie jesteśmy w stanie obliczyć z jakich liczb to była średnia arytmetyczna. Mogło to być 5.34 oraz 6.87, albo 4.34 oraz 7.87 oraz nieskończenie wiele innych par.
Zapiszmy reakcje (1) i (2) symbolicznie aby nie ciągnąć długich wzorów.
(1) kation + H2Olt obojnaczy + H3O+
KAH=[H3O+]*([obojnaczy]/[kation])
(2) obojnaczy + H2Olt anion + H3O+
KBH=[H3O+]*([anion]/[obojnaczy])
Co jest w punkcie A o pH=11.5 (czyli reakcja (2))
KBH=[H3O+]*([anion]/[obojnaczy])
KBH/[H3O+]=[anion]/[obojnaczy]
10-9.87/10-11.5=42.66=[anion]/[obojnaczy]
czyli [anion][obojnaczy] i tutaj jest OK
Co jest w punkcie C o pH=3 (czyli reakcja (1))
KAH=[H3O+]*([obojnaczy]/[kation])
KAH/[H3O+]=[obojnaczy]/[kation]
10-2.34/10-3=4.57=[obojnaczy]/[kation]
czyli [obojnaczy][kation] i tutaj już nie jest OK.
BTW, ale zauważmy, że gdyby pH w punkcie C wynosiło np. pH=2 to wszystko byłoby "normalnie". Po prostu, za mało odjechaliśmy z pH od pI i niestety jon obojnaczy dalej był w przewadze.
Tego czego brakuje w zadaniu (a nie ma tego w Karcie wybranych.) to stała kwasowości grupy -NH3+ (KBH) oraz stała kwasowości grupy -COOH (KAH) dla alaniny.
Dla grupy -COOH mamy reakcję (1):
H3C-CH(NH3)+-COOH + H2Olt H3C-CH(NH3)+-COO- + H3O+
i odpowiadającą jej stałą pKAH=2.34 (Tablice Chemiczne, Mizerski str. 280, wyd. 2013, Adamantan)
natomiast dla grupy -NH3+ mamy reakcję (2):
H3C-CH(NH3)+-COO- + H2Olt H3C-CH(NH2)-COO- + H3O+
i odpowiadającą jej stałą pKBH=9.87
Zauważmy oczywisty i znany warunek, że pI=(1/2)*(2.34+9.87)=6.11 oraz to, że mając podane tylko pI nie jesteśmy w stanie obliczyć z jakich liczb to była średnia arytmetyczna. Mogło to być 5.34 oraz 6.87, albo 4.34 oraz 7.87 oraz nieskończenie wiele innych par.
Zapiszmy reakcje (1) i (2) symbolicznie aby nie ciągnąć długich wzorów.
(1) kation + H2Olt obojnaczy + H3O+
KAH=[H3O+]*([obojnaczy]/[kation])
(2) obojnaczy + H2Olt anion + H3O+
KBH=[H3O+]*([anion]/[obojnaczy])
Co jest w punkcie A o pH=11.5 (czyli reakcja (2))
KBH=[H3O+]*([anion]/[obojnaczy])
KBH/[H3O+]=[anion]/[obojnaczy]
10-9.87/10-11.5=42.66=[anion]/[obojnaczy]
czyli [anion][obojnaczy] i tutaj jest OK
Co jest w punkcie C o pH=3 (czyli reakcja (1))
KAH=[H3O+]*([obojnaczy]/[kation])
KAH/[H3O+]=[obojnaczy]/[kation]
10-2.34/10-3=4.57=[obojnaczy]/[kation]
czyli [obojnaczy][kation] i tutaj już nie jest OK.
BTW, ale zauważmy, że gdyby pH w punkcie C wynosiło np. pH=2 to wszystko byłoby "normalnie". Po prostu, za mało odjechaliśmy z pH od pI i niestety jon obojnaczy dalej był w przewadze.
-
- Posty: 1479
- Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30
Re: Medyk_kwiecień_2018 - zadanie 13
Jako ciekawostka. To zadanie z Medyka ma swojego poprzednika w zbiorze B. Pac Chemia - Arkusz egzaminacyjne" Omega 2017, zadanie 34 str. 186 (autorski arkusz egzaminacyjny A). Ten sam aminokwas, te same wartości pH, to samo pytanie i taka sama odpowiedź jak w Medyku.
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
Egzamini maturalny z Nowinami, kwiecień 2018 - zadanie 14
autor: 00000000000000000000 » 27 kwie 2018, o 11:32 » w Chemia w szkole i na studiach - 2 Odpowiedzi
- 3241 Odsłony
-
Ostatni post autor: 00000000000000000000
28 kwie 2018, o 11:32
-
-
-
Zadanie obliczeniowe z alkoholi (matura medyk-kwiecień 2017)
autor: Niepozorny » 24 lut 2018, o 12:15 » w Matura z Chemii - 2 Odpowiedzi
- 4249 Odsłony
-
Ostatni post autor: Niepozorny
24 lut 2018, o 13:10
-
-
-
Zadanie 5.3 UJ, kwiecień 2018
autor: 00000000000000000000 » 19 kwie 2018, o 14:24 » w Matura z Chemii - 0 Odpowiedzi
- 2539 Odsłony
-
Ostatni post autor: 00000000000000000000
19 kwie 2018, o 14:24
-
-
-
Matura próbna CKE kwiecień 2020 = czerwiec 2018
autor: 00000000000000000000 » 8 kwie 2020, o 08:37 » w Matura z Chemii - 0 Odpowiedzi
- 1326 Odsłony
-
Ostatni post autor: 00000000000000000000
8 kwie 2020, o 08:37
-
-
- 1 Odpowiedzi
- 1687 Odsłony
-
Ostatni post autor: 00000000000000000000
20 paź 2018, o 13:19
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości