Prawo Hardy'ego Weinberga

Genetyka w życiu człowieka, zwierząt, roślin i innych organizmów to najczęściej poruszane tematy na forum genetyki
iriss
Posty: 13
Rejestracja: 23 sty 2008, o 01:33

Prawo Hardy'ego Weinberga

Post autor: iriss »

Nowy temat, a mnie nie bylo na tych zajeciach i teraz dochodze do tego sama. Chodzi mi glownie o to, kiedy dana populacja jest w stanie rownowagi, bo z tym jest roznie. I tak:

Zad.1
W populacji interesuje nas cecha, ktora uwarunkowane jest jedna para genow - C,c. Zakupiono 100 osobnikow, wsrod ktorych bylo: 40 o genotypach CC, 40 - Cc i 20 - cc.
a) Oblicz frekwencje genow (p i q) i danych genotypow w zakupionej grupie osobnikow
b) Sprawdz czy ta gupa jest zrownowazona genetycznie pod wzgledem rozpatrywanej cechy

Rozwiazanie:

a) podaje same wyniki, bo z tym nie mam problemu:

p = 0,6
q = 0,4

b) (p+q) do potegi drugiej = 0,36 + 0,48 + 0,16 / razy 100 osobnikow = 36 + 48 + 16 = 100

Populacja nie jest w stanie rownowagi, dlatego, ze wyszlo 100, a nie 1? I moze byc w stanie rownowagi, gdyby frekwencje genotypow wynosily 0,36 + 0,48 + 0,16

Tak to zadanie mialo wyjsc.

Ok, taki wstep. Teraz kolejne:

Zad. 2
W pewnej populacji stwierdzono, ze frekwencje genotypow (przy rozpatrywaniu cechy uwarunkowanej jedna para genow) wynosza: AA - 0,2 Aa - 0,7 aa - 0,1
a) Oblicz czestosc genow (p i q)
b) Sprawdz czy dana populacja jest w stanie rownowagi genetycznej, a w przypadku stwierdzenia, ze nie, podaj kiedy stan rownowagi moze osiagnac

Rozwiazanie:
a) p = 0,55
q = 0,45

b) (p+q)do potegi drugiej = 0,3025 +0,495 + 0,2025 = 1 i powinno sie mnozyc przez l. osobnikow, ale gdzie to, skoro bylo 0,2 0,7 0,1 - czy to zsumowac

W kazdym razie wyjdzie 1, ale populacja ponoc nie jest w stanie rownowagi, czego nie rozumiem, bo przeciez wyszlo rowno 1. To dlaczego

Zad. 3
Polecenie jak wyzej, podane sa takie frekwencje genotypowe:

a) 26000 AA : 18000 Aa : 45000 aa

rozwiazanie:

Dla ulatwienia do oblicznia p i q skrocili sobie do 26, 18 i 45

p = 0,3933
q = 0,6067

(p+q) do potegi drugiej = 0,1547 + 0,4772 + 0,3681

Kazdy wynik pomnozyli przez liczbe osobnikow w populacj x 89 a powinni tu juz przez 89 000, prawda? Bo o ile wczesniej nie mialo to znaczenia - stosunek tak czy inaczej jest taki sam - o tyle tutaj to chyba istotne?

Po tym pomnozeniu przez 89 (?) wyszlo: 13,7683 + 42,4708 + 32,7609

To wszystko rowna sie 89

Populacja nie jest w stanie rownowagi, ale w jakich warunkach bylaby?

b) 49 AA : 42 Aa : 9 aa

rozwiazanie:

p = 0,7
q = 0,3

(p+q) do potegi drugiej = 0,49 + 0,42 + 0,09 / razy 100 osobnikow = 49 + 42 + 9 = 100

Wg mnie populacja nie jest w stanie rownowagi (100 zamiast 1), ale tym razem populacja jest w stanie rownowagi. Zadanie zagadka - przeciez to samo bylo w zad. 1 i populacja nie byla w stanie rownowagi, to dlaczego teraz jest

Narzei tyle. Malymi krokami, bo jeszcze kilku rzeczy nie rozumiem, ale to pozniej. Mam nadzieje, ze ktos to logicznie wytlumaczy, ostatnie kolokwium wlasnie z tego
pozdr.
Awatar użytkownika
malgosi35
Posty: 3706
Rejestracja: 13 lut 2007, o 13:01

Re: Prawo Hardy'ego Weinberga

Post autor: malgosi35 »

iriss pisze:W populacji interesuje nas cecha, ktora uwarunkowane jest jedna para genow - C,c. Zakupiono 100 osobnikow, wsrod ktorych bylo: 40 o genotypach CC, 40 - Cc i 20 - cc.
a) Oblicz frekwencje genow (p i q) i danych genotypow w zakupionej grupie osobnikow
b) Sprawdz czy ta gupa jest zrownowazona genetycznie pod wzgledem rozpatrywanej cechy
p^2=0,4
q^2=0,2
2pq=0,4

p=0,63
q=0,45
Już widać że nie jest w stanie równowagi.
p2+2pq+q2=1

0,4+0,57+0,2=1,17

[ Dodano: Sro Sty 30, 2008 11:48 ]
iriss pisze:Zad. 2
W pewnej populacji stwierdzono, ze frekwencje genotypow (przy rozpatrywaniu cechy uwarunkowanej jedna para genow) wynosza: AA - 0,2 Aa - 0,7 aa - 0,1
a) Oblicz czestosc genow (p i q)
b) Sprawdz czy dana populacja jest w stanie rownowagi genetycznej, a w przypadku stwierdzenia, ze nie, podaj kiedy stan rownowagi moze osiagnac

p^2=0,2 =0,45
q^2=0,1 q=0,32
2pq=0,4

p+q=1? nie p+q=0,45+0,32=0,77
Nie jest w stanie równowagi. Była by kiedy:

przy p=0,45 q=0.55

AA - 0,20
Aa - 0,50
aa - 0,30

lub przy q=0,32p=0,68
AA - 0,46
Aa - 0,44
aa - 0,1

[ Dodano: Sro Sty 30, 2008 11:58 ]
iriss pisze:Zad. 3
Polecenie jak wyzej, podane sa takie frekwencje genotypowe:

a) 26000 AA : 18000 Aa : 45000 aa
Można skrócić

AA jest 29% bo na 89osobników jest 26AA, to na 100 osobników będzie-x
Aa jest 20%
aa jest 51%

p^2=0,29.p=0.54
q^2=0,51q=0.71
Nie jest w stanie równowagi bo p+q powinno się równać 1
a dalej tak jak w zad2

[ Dodano: Sro Sty 30, 2008 12:11 ]
np. przy AA=26000 liczebność pozostałych genotypów powinna wynieść

p=0,54
q=1-0,54=0,46
AA=29%
Aa=50%- 44828
aa=21% - 18 828

np. przy liczebności wszystkich osobników 89000
AA 89000 to jest 100% to 29%=25810
Aa=44500
aa=18690
iriss
Posty: 13
Rejestracja: 23 sty 2008, o 01:33

Re: Prawo Hardy'ego Weinberga

Post autor: iriss »

malgosi35 pisze:
iriss pisze:W populacji interesuje nas cecha, ktora uwarunkowane jest jedna para genow - C,c. Zakupiono 100 osobnikow, wsrod ktorych bylo: 40 o genotypach CC, 40 - Cc i 20 - cc.
a) Oblicz frekwencje genow (p i q) i danych genotypow w zakupionej grupie osobnikow
b) Sprawdz czy ta gupa jest zrownowazona genetycznie pod wzgledem rozpatrywanej cechy
p^2=0,4
q^2=0,2
2pq=0,4

p=0,63
q=0,45
Już widać że nie jest w stanie równowagi.
p2+2pq+q2=1

0,4+0,57+0,2=1,17
Małgosi, Tobie inne liczby wychodza, nie wiem jakim to sposobem robisz, ja znam tylko ten, a te rozwiazania przepisalam, ktore robilismy normalnie na zajeciach
Skad np. p = 0,63, a q=0,45? My liczymy to tak po kolei:

p = 40 x 2 + 40 /to wszystko dzielone przez 200 = 0,6
q = 1 - p czyli q = 0,4

No i z czego wyszlo Tobie: 0,4+0,57+0,2=1,17 ?
Awatar użytkownika
malgosi35
Posty: 3706
Rejestracja: 13 lut 2007, o 13:01

Re: Prawo Hardy'ego Weinberga

Post autor: malgosi35 »

Ja też niestety nie wiem skąd wam takie wyniki powychodziły.
W równaniu jest
p^2+2pq+q^2
p^2 - częstość AA
2pq - częstość Aa
q^2 - częstośźć aa
Masz na 100 osobników więc dalej liczenie jest proste

Dlaczego u ciebie jest
p = 0,6
q = 0,4
Jak to obliczone

[ Dodano: Czw Sty 31, 2008 00:16 ]
Już wiem nie zauważyłam
iriss
Posty: 13
Rejestracja: 23 sty 2008, o 01:33

Re: Prawo Hardy'ego Weinberga

Post autor: iriss »

malgosi35 pisze:Ja też niestety nie wiem skąd wam takie wyniki powychodziły.
W równaniu jest
p^2+2pq+q^2
p^2 - częstość AA
2pq - częstość Aa
q^2 - częstośźć aa
Masz na 100 osobników więc dalej liczenie jest proste

Dlaczego u ciebie jest
p = 0,6
q = 0,4
Jak to obliczone

[ Dodano: Czw Sty 31, 2008 00:16 ]
Już wiem nie zauważyłam
p^2+2pq+q^2 liczymy po kolei0,6^2 + 2 x 0,6 x 0,4 + 0,4^2 = 0,36 +0,48 +0,16 /pomnozone wszystko przez 100 = 36 + 48 +16
Awatar użytkownika
malgosi35
Posty: 3706
Rejestracja: 13 lut 2007, o 13:01

Re: Prawo Hardy'ego Weinberga

Post autor: malgosi35 »

Ale nie rozumiem
jeżeli q^2=0,2 to q=pierwiastek z 0,2=0,45

Wy liczycie przy założeni że jest stan równowagi genetycznej a jego niesty nie ma.

[ Dodano: Czw Sty 31, 2008 00:23 ]
iriss pisze:p^2+2pq+q^2 liczymy po kolei0,6^2 + 2 x 0,6 x 0,4 + 0,4^2 = 0,36 +0,48 +0,16 /pomnozone wszystko przez 100 = 36 + 48 +16
To co obliczyłać to jest takie zadanir.

W populacji interesuje nas cecha, ktora uwarunkowane jest jedna para genow - C,c. Zakupiono 100 osobnikow, wsrod ktorych bylo: 36 o genotypach CC, 48 - Cc i 16 - cc.
a) Oblicz frekwencje genow (p i q) i danych genotypow w zakupionej grupie osobnikow
b) Sprawdz czy ta gupa jest zrownowazona genetycznie pod wzgledem rozpatrywanej cechy

[ Dodano: Czw Sty 31, 2008 00:24 ]
Chyba jest różnica

[
Ostatnio zmieniony 30 sty 2008, o 23:47 przez malgosi35, łącznie zmieniany 1 raz.
iriss
Posty: 13
Rejestracja: 23 sty 2008, o 01:33

Re: Prawo Hardy'ego Weinberga

Post autor: iriss »

Malgosia, szczerze mowiac nie wiem czemu tak ja dostalam notatki z zajec, gdzie te zadania byly rozwiazywane przy tablicy i co tez tu dokladnie jak jest przepisalam, tylko teraz nie wiem jak do tego dojsc i nie wiem skad te rozne wyniki nam wychodza
Awatar użytkownika
malgosi35
Posty: 3706
Rejestracja: 13 lut 2007, o 13:01

Re: Prawo Hardy'ego Weinberga

Post autor: malgosi35 »

Już ci napisałam że jest błędne założenie, że populacja jest w stanie równowagi genetycznej.
A tak przecież nie jest lub nie wiecie czy jest bo macie to sprawdzić. Rozwiązanie zadań jest na 200% błędne.

Jeśli nawet wyjdzie p=0,6 to licząc q jako 1-p zakładasz stan równowagi. Ta jedynka to jest właśnie tego wyraz.

Zobacz, że przy p=0,6 wyszły całkiem inne liczebności genotypów niż w zadaniu, nie 40:40:20 tylko 36:48:16 ( i to jest populacja w stanie równowagi)

[ Dodano: Czw Sty 31, 2008 00:56 ]
czy to są zadania na studiach, jakich?
iriss
Posty: 13
Rejestracja: 23 sty 2008, o 01:33

Re: Prawo Hardy'ego Weinberga

Post autor: iriss »

W zadaniach wyzej obliczalismy q i p na zasadzie p+q = 1, ale juz od zadania 4 inaczej (z q^2).
Zad.4
Na wyizolowanym polu kukurydzy stwierdzono wystepowanie roslin o dwoch typach bielma: zoltym i bialym. Za zolta barwe odpowiada gen A, za biala jego recesywny allel a. W losowo zebranej z tego pola probce 1000 nasion, 840 mialo bielmo zolte. Ustalic frekwencje alleli A i a w tej populacji kukurydzy.
Rozwiazanie:

AA, Aa = 840
aa = 160

q^2 = 160/100 czyli q = 0,4

p = 0,6
Awatar użytkownika
malgosi35
Posty: 3706
Rejestracja: 13 lut 2007, o 13:01

Re: Prawo Hardy'ego Weinberga

Post autor: malgosi35 »

No właśnie, to też jest z p+q=1
iriss
Posty: 13
Rejestracja: 23 sty 2008, o 01:33

Re: Prawo Hardy'ego Weinberga

Post autor: iriss »

malgosi35 pisze:No właśnie, to też jest z p+q=1
No tak, faktycznie. Nie wiem dlaczego w taki sposob to liczyli, moze to jest jakies ulatwienie i z gory zakladaja, ze p+q = 1 Moze o to wlasnie chodzi?

Tak, to sa zadania liczone na studiach biologicznych z doktorantem
Awatar użytkownika
malgosi35
Posty: 3706
Rejestracja: 13 lut 2007, o 13:01

Re: Prawo Hardy'ego Weinberga

Post autor: malgosi35 »

160/1000
iriss
Posty: 13
Rejestracja: 23 sty 2008, o 01:33

Re: Prawo Hardy'ego Weinberga

Post autor: iriss »

Tak, tyle jest (zle przepisalam)
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości