Prawo Hardy'ego Weinberga
Prawo Hardy'ego Weinberga
Nowy temat, a mnie nie bylo na tych zajeciach i teraz dochodze do tego sama. Chodzi mi glownie o to, kiedy dana populacja jest w stanie rownowagi, bo z tym jest roznie. I tak:
Zad.1
W populacji interesuje nas cecha, ktora uwarunkowane jest jedna para genow - C,c. Zakupiono 100 osobnikow, wsrod ktorych bylo: 40 o genotypach CC, 40 - Cc i 20 - cc.
a) Oblicz frekwencje genow (p i q) i danych genotypow w zakupionej grupie osobnikow
b) Sprawdz czy ta gupa jest zrownowazona genetycznie pod wzgledem rozpatrywanej cechy
Rozwiazanie:
a) podaje same wyniki, bo z tym nie mam problemu:
p = 0,6
q = 0,4
b) (p+q) do potegi drugiej = 0,36 + 0,48 + 0,16 / razy 100 osobnikow = 36 + 48 + 16 = 100
Populacja nie jest w stanie rownowagi, dlatego, ze wyszlo 100, a nie 1? I moze byc w stanie rownowagi, gdyby frekwencje genotypow wynosily 0,36 + 0,48 + 0,16
Tak to zadanie mialo wyjsc.
Ok, taki wstep. Teraz kolejne:
Zad. 2
W pewnej populacji stwierdzono, ze frekwencje genotypow (przy rozpatrywaniu cechy uwarunkowanej jedna para genow) wynosza: AA - 0,2 Aa - 0,7 aa - 0,1
a) Oblicz czestosc genow (p i q)
b) Sprawdz czy dana populacja jest w stanie rownowagi genetycznej, a w przypadku stwierdzenia, ze nie, podaj kiedy stan rownowagi moze osiagnac
Rozwiazanie:
a) p = 0,55
q = 0,45
b) (p+q)do potegi drugiej = 0,3025 +0,495 + 0,2025 = 1 i powinno sie mnozyc przez l. osobnikow, ale gdzie to, skoro bylo 0,2 0,7 0,1 - czy to zsumowac
W kazdym razie wyjdzie 1, ale populacja ponoc nie jest w stanie rownowagi, czego nie rozumiem, bo przeciez wyszlo rowno 1. To dlaczego
Zad. 3
Polecenie jak wyzej, podane sa takie frekwencje genotypowe:
a) 26000 AA : 18000 Aa : 45000 aa
rozwiazanie:
Dla ulatwienia do oblicznia p i q skrocili sobie do 26, 18 i 45
p = 0,3933
q = 0,6067
(p+q) do potegi drugiej = 0,1547 + 0,4772 + 0,3681
Kazdy wynik pomnozyli przez liczbe osobnikow w populacj x 89 a powinni tu juz przez 89 000, prawda? Bo o ile wczesniej nie mialo to znaczenia - stosunek tak czy inaczej jest taki sam - o tyle tutaj to chyba istotne?
Po tym pomnozeniu przez 89 (?) wyszlo: 13,7683 + 42,4708 + 32,7609
To wszystko rowna sie 89
Populacja nie jest w stanie rownowagi, ale w jakich warunkach bylaby?
b) 49 AA : 42 Aa : 9 aa
rozwiazanie:
p = 0,7
q = 0,3
(p+q) do potegi drugiej = 0,49 + 0,42 + 0,09 / razy 100 osobnikow = 49 + 42 + 9 = 100
Wg mnie populacja nie jest w stanie rownowagi (100 zamiast 1), ale tym razem populacja jest w stanie rownowagi. Zadanie zagadka - przeciez to samo bylo w zad. 1 i populacja nie byla w stanie rownowagi, to dlaczego teraz jest
Narzei tyle. Malymi krokami, bo jeszcze kilku rzeczy nie rozumiem, ale to pozniej. Mam nadzieje, ze ktos to logicznie wytlumaczy, ostatnie kolokwium wlasnie z tego
pozdr.
Zad.1
W populacji interesuje nas cecha, ktora uwarunkowane jest jedna para genow - C,c. Zakupiono 100 osobnikow, wsrod ktorych bylo: 40 o genotypach CC, 40 - Cc i 20 - cc.
a) Oblicz frekwencje genow (p i q) i danych genotypow w zakupionej grupie osobnikow
b) Sprawdz czy ta gupa jest zrownowazona genetycznie pod wzgledem rozpatrywanej cechy
Rozwiazanie:
a) podaje same wyniki, bo z tym nie mam problemu:
p = 0,6
q = 0,4
b) (p+q) do potegi drugiej = 0,36 + 0,48 + 0,16 / razy 100 osobnikow = 36 + 48 + 16 = 100
Populacja nie jest w stanie rownowagi, dlatego, ze wyszlo 100, a nie 1? I moze byc w stanie rownowagi, gdyby frekwencje genotypow wynosily 0,36 + 0,48 + 0,16
Tak to zadanie mialo wyjsc.
Ok, taki wstep. Teraz kolejne:
Zad. 2
W pewnej populacji stwierdzono, ze frekwencje genotypow (przy rozpatrywaniu cechy uwarunkowanej jedna para genow) wynosza: AA - 0,2 Aa - 0,7 aa - 0,1
a) Oblicz czestosc genow (p i q)
b) Sprawdz czy dana populacja jest w stanie rownowagi genetycznej, a w przypadku stwierdzenia, ze nie, podaj kiedy stan rownowagi moze osiagnac
Rozwiazanie:
a) p = 0,55
q = 0,45
b) (p+q)do potegi drugiej = 0,3025 +0,495 + 0,2025 = 1 i powinno sie mnozyc przez l. osobnikow, ale gdzie to, skoro bylo 0,2 0,7 0,1 - czy to zsumowac
W kazdym razie wyjdzie 1, ale populacja ponoc nie jest w stanie rownowagi, czego nie rozumiem, bo przeciez wyszlo rowno 1. To dlaczego
Zad. 3
Polecenie jak wyzej, podane sa takie frekwencje genotypowe:
a) 26000 AA : 18000 Aa : 45000 aa
rozwiazanie:
Dla ulatwienia do oblicznia p i q skrocili sobie do 26, 18 i 45
p = 0,3933
q = 0,6067
(p+q) do potegi drugiej = 0,1547 + 0,4772 + 0,3681
Kazdy wynik pomnozyli przez liczbe osobnikow w populacj x 89 a powinni tu juz przez 89 000, prawda? Bo o ile wczesniej nie mialo to znaczenia - stosunek tak czy inaczej jest taki sam - o tyle tutaj to chyba istotne?
Po tym pomnozeniu przez 89 (?) wyszlo: 13,7683 + 42,4708 + 32,7609
To wszystko rowna sie 89
Populacja nie jest w stanie rownowagi, ale w jakich warunkach bylaby?
b) 49 AA : 42 Aa : 9 aa
rozwiazanie:
p = 0,7
q = 0,3
(p+q) do potegi drugiej = 0,49 + 0,42 + 0,09 / razy 100 osobnikow = 49 + 42 + 9 = 100
Wg mnie populacja nie jest w stanie rownowagi (100 zamiast 1), ale tym razem populacja jest w stanie rownowagi. Zadanie zagadka - przeciez to samo bylo w zad. 1 i populacja nie byla w stanie rownowagi, to dlaczego teraz jest
Narzei tyle. Malymi krokami, bo jeszcze kilku rzeczy nie rozumiem, ale to pozniej. Mam nadzieje, ze ktos to logicznie wytlumaczy, ostatnie kolokwium wlasnie z tego
pozdr.
Re: Prawo Hardy'ego Weinberga
p^2=0,4iriss pisze:W populacji interesuje nas cecha, ktora uwarunkowane jest jedna para genow - C,c. Zakupiono 100 osobnikow, wsrod ktorych bylo: 40 o genotypach CC, 40 - Cc i 20 - cc.
a) Oblicz frekwencje genow (p i q) i danych genotypow w zakupionej grupie osobnikow
b) Sprawdz czy ta gupa jest zrownowazona genetycznie pod wzgledem rozpatrywanej cechy
q^2=0,2
2pq=0,4
p=0,63
q=0,45
Już widać że nie jest w stanie równowagi.
p2+2pq+q2=1
0,4+0,57+0,2=1,17
[ Dodano: Sro Sty 30, 2008 11:48 ]
iriss pisze:Zad. 2
W pewnej populacji stwierdzono, ze frekwencje genotypow (przy rozpatrywaniu cechy uwarunkowanej jedna para genow) wynosza: AA - 0,2 Aa - 0,7 aa - 0,1
a) Oblicz czestosc genow (p i q)
b) Sprawdz czy dana populacja jest w stanie rownowagi genetycznej, a w przypadku stwierdzenia, ze nie, podaj kiedy stan rownowagi moze osiagnac
p^2=0,2 =0,45
q^2=0,1 q=0,32
2pq=0,4
p+q=1? nie p+q=0,45+0,32=0,77
Nie jest w stanie równowagi. Była by kiedy:
przy p=0,45 q=0.55
AA - 0,20
Aa - 0,50
aa - 0,30
lub przy q=0,32p=0,68
AA - 0,46
Aa - 0,44
aa - 0,1
[ Dodano: Sro Sty 30, 2008 11:58 ]
Można skrócićiriss pisze:Zad. 3
Polecenie jak wyzej, podane sa takie frekwencje genotypowe:
a) 26000 AA : 18000 Aa : 45000 aa
AA jest 29% bo na 89osobników jest 26AA, to na 100 osobników będzie-x
Aa jest 20%
aa jest 51%
p^2=0,29.p=0.54
q^2=0,51q=0.71
Nie jest w stanie równowagi bo p+q powinno się równać 1
a dalej tak jak w zad2
[ Dodano: Sro Sty 30, 2008 12:11 ]
np. przy AA=26000 liczebność pozostałych genotypów powinna wynieść
p=0,54
q=1-0,54=0,46
AA=29%
Aa=50%- 44828
aa=21% - 18 828
np. przy liczebności wszystkich osobników 89000
AA 89000 to jest 100% to 29%=25810
Aa=44500
aa=18690
Re: Prawo Hardy'ego Weinberga
Małgosi, Tobie inne liczby wychodza, nie wiem jakim to sposobem robisz, ja znam tylko ten, a te rozwiazania przepisalam, ktore robilismy normalnie na zajeciachmalgosi35 pisze:p^2=0,4iriss pisze:W populacji interesuje nas cecha, ktora uwarunkowane jest jedna para genow - C,c. Zakupiono 100 osobnikow, wsrod ktorych bylo: 40 o genotypach CC, 40 - Cc i 20 - cc.
a) Oblicz frekwencje genow (p i q) i danych genotypow w zakupionej grupie osobnikow
b) Sprawdz czy ta gupa jest zrownowazona genetycznie pod wzgledem rozpatrywanej cechy
q^2=0,2
2pq=0,4
p=0,63
q=0,45
Już widać że nie jest w stanie równowagi.
p2+2pq+q2=1
0,4+0,57+0,2=1,17
Skad np. p = 0,63, a q=0,45? My liczymy to tak po kolei:
p = 40 x 2 + 40 /to wszystko dzielone przez 200 = 0,6
q = 1 - p czyli q = 0,4
No i z czego wyszlo Tobie: 0,4+0,57+0,2=1,17 ?
Re: Prawo Hardy'ego Weinberga
Ja też niestety nie wiem skąd wam takie wyniki powychodziły.
W równaniu jest
p^2+2pq+q^2
p^2 - częstość AA
2pq - częstość Aa
q^2 - częstośźć aa
Masz na 100 osobników więc dalej liczenie jest proste
Dlaczego u ciebie jest
p = 0,6
q = 0,4
Jak to obliczone
[ Dodano: Czw Sty 31, 2008 00:16 ]
Już wiem nie zauważyłam
W równaniu jest
p^2+2pq+q^2
p^2 - częstość AA
2pq - częstość Aa
q^2 - częstośźć aa
Masz na 100 osobników więc dalej liczenie jest proste
Dlaczego u ciebie jest
p = 0,6
q = 0,4
Jak to obliczone
[ Dodano: Czw Sty 31, 2008 00:16 ]
Już wiem nie zauważyłam
Re: Prawo Hardy'ego Weinberga
p^2+2pq+q^2 liczymy po kolei0,6^2 + 2 x 0,6 x 0,4 + 0,4^2 = 0,36 +0,48 +0,16 /pomnozone wszystko przez 100 = 36 + 48 +16malgosi35 pisze:Ja też niestety nie wiem skąd wam takie wyniki powychodziły.
W równaniu jest
p^2+2pq+q^2
p^2 - częstość AA
2pq - częstość Aa
q^2 - częstośźć aa
Masz na 100 osobników więc dalej liczenie jest proste
Dlaczego u ciebie jest
p = 0,6
q = 0,4
Jak to obliczone
[ Dodano: Czw Sty 31, 2008 00:16 ]
Już wiem nie zauważyłam
Re: Prawo Hardy'ego Weinberga
Ale nie rozumiem
jeżeli q^2=0,2 to q=pierwiastek z 0,2=0,45
Wy liczycie przy założeni że jest stan równowagi genetycznej a jego niesty nie ma.
[ Dodano: Czw Sty 31, 2008 00:23 ]
W populacji interesuje nas cecha, ktora uwarunkowane jest jedna para genow - C,c. Zakupiono 100 osobnikow, wsrod ktorych bylo: 36 o genotypach CC, 48 - Cc i 16 - cc.
a) Oblicz frekwencje genow (p i q) i danych genotypow w zakupionej grupie osobnikow
b) Sprawdz czy ta gupa jest zrownowazona genetycznie pod wzgledem rozpatrywanej cechy
[ Dodano: Czw Sty 31, 2008 00:24 ]
Chyba jest różnica
[
jeżeli q^2=0,2 to q=pierwiastek z 0,2=0,45
Wy liczycie przy założeni że jest stan równowagi genetycznej a jego niesty nie ma.
[ Dodano: Czw Sty 31, 2008 00:23 ]
To co obliczyłać to jest takie zadanir.iriss pisze:p^2+2pq+q^2 liczymy po kolei0,6^2 + 2 x 0,6 x 0,4 + 0,4^2 = 0,36 +0,48 +0,16 /pomnozone wszystko przez 100 = 36 + 48 +16
W populacji interesuje nas cecha, ktora uwarunkowane jest jedna para genow - C,c. Zakupiono 100 osobnikow, wsrod ktorych bylo: 36 o genotypach CC, 48 - Cc i 16 - cc.
a) Oblicz frekwencje genow (p i q) i danych genotypow w zakupionej grupie osobnikow
b) Sprawdz czy ta gupa jest zrownowazona genetycznie pod wzgledem rozpatrywanej cechy
[ Dodano: Czw Sty 31, 2008 00:24 ]
Chyba jest różnica
[
Ostatnio zmieniony 30 sty 2008, o 23:47 przez malgosi35, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Prawo Hardy'ego Weinberga
Malgosia, szczerze mowiac nie wiem czemu tak ja dostalam notatki z zajec, gdzie te zadania byly rozwiazywane przy tablicy i co tez tu dokladnie jak jest przepisalam, tylko teraz nie wiem jak do tego dojsc i nie wiem skad te rozne wyniki nam wychodza
Re: Prawo Hardy'ego Weinberga
Już ci napisałam że jest błędne założenie, że populacja jest w stanie równowagi genetycznej.
A tak przecież nie jest lub nie wiecie czy jest bo macie to sprawdzić. Rozwiązanie zadań jest na 200% błędne.
Jeśli nawet wyjdzie p=0,6 to licząc q jako 1-p zakładasz stan równowagi. Ta jedynka to jest właśnie tego wyraz.
Zobacz, że przy p=0,6 wyszły całkiem inne liczebności genotypów niż w zadaniu, nie 40:40:20 tylko 36:48:16 ( i to jest populacja w stanie równowagi)
[ Dodano: Czw Sty 31, 2008 00:56 ]
czy to są zadania na studiach, jakich?
A tak przecież nie jest lub nie wiecie czy jest bo macie to sprawdzić. Rozwiązanie zadań jest na 200% błędne.
Jeśli nawet wyjdzie p=0,6 to licząc q jako 1-p zakładasz stan równowagi. Ta jedynka to jest właśnie tego wyraz.
Zobacz, że przy p=0,6 wyszły całkiem inne liczebności genotypów niż w zadaniu, nie 40:40:20 tylko 36:48:16 ( i to jest populacja w stanie równowagi)
[ Dodano: Czw Sty 31, 2008 00:56 ]
czy to są zadania na studiach, jakich?
Re: Prawo Hardy'ego Weinberga
W zadaniach wyzej obliczalismy q i p na zasadzie p+q = 1, ale juz od zadania 4 inaczej (z q^2).
Zad.4
Na wyizolowanym polu kukurydzy stwierdzono wystepowanie roslin o dwoch typach bielma: zoltym i bialym. Za zolta barwe odpowiada gen A, za biala jego recesywny allel a. W losowo zebranej z tego pola probce 1000 nasion, 840 mialo bielmo zolte. Ustalic frekwencje alleli A i a w tej populacji kukurydzy.
Rozwiazanie:
AA, Aa = 840
aa = 160
q^2 = 160/100 czyli q = 0,4
p = 0,6
Zad.4
Na wyizolowanym polu kukurydzy stwierdzono wystepowanie roslin o dwoch typach bielma: zoltym i bialym. Za zolta barwe odpowiada gen A, za biala jego recesywny allel a. W losowo zebranej z tego pola probce 1000 nasion, 840 mialo bielmo zolte. Ustalic frekwencje alleli A i a w tej populacji kukurydzy.
Rozwiazanie:
AA, Aa = 840
aa = 160
q^2 = 160/100 czyli q = 0,4
p = 0,6
Re: Prawo Hardy'ego Weinberga
No właśnie, to też jest z p+q=1
Re: Prawo Hardy'ego Weinberga
No tak, faktycznie. Nie wiem dlaczego w taki sposob to liczyli, moze to jest jakies ulatwienie i z gory zakladaja, ze p+q = 1 Moze o to wlasnie chodzi?malgosi35 pisze:No właśnie, to też jest z p+q=1
Tak, to sa zadania liczone na studiach biologicznych z doktorantem
Re: Prawo Hardy'ego Weinberga
160/1000
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
- 1 Odpowiedzi
- 12950 Odsłony
-
Ostatni post autor: Cappy
5 kwie 2016, o 18:41
-
- 1 Odpowiedzi
- 18613 Odsłony
-
Ostatni post autor: Cappy
11 gru 2016, o 14:04
-
- 0 Odpowiedzi
- 8624 Odsłony
-
Ostatni post autor: WitOoS
16 gru 2016, o 00:12
-
- 0 Odpowiedzi
- 4449 Odsłony
-
Ostatni post autor: hwa_young
19 paź 2018, o 18:21
-
- 0 Odpowiedzi
- 4776 Odsłony
-
Ostatni post autor: wagnerania
27 lis 2014, o 16:36
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości