problem w obliczaniu entalpii

Forum chemiczne zajmujące się badaniem zjawisk makroskopowych, atomowych, subatomowych i międzycząsteczkowych w układach chemicznych, przy uwzględnieniu praw i pojęć fizyki
maciekkkg
Posty: 20
Rejestracja: 17 lut 2016, o 15:02

problem w obliczaniu entalpii

Post autor: maciekkkg »

Hej,
mam jedno zadanie z witowskiego 2 którego nie umiem zrobić:

Oblicz entalpię reakcji : 3C2H2(g) C6H6(c) na podstawie ciepeł spalania acetylenu i benzenu:
delta H spal = -3279 kJ/mol dla benzenu
delta H spal = -1300 kJ/ mol dla acetylenu

c2h2 + 5/2 o2 2 o2 + h2o /*3 H1
C6h6 + 15/2 o2 6 co2 + 3h2o/-(przenosze na drugą stronę, by otrzymać główną reakcję) H2

i problem w tym że liczby wyszły mi dobre, ale znaki złe:
deltaH= 3*deltaHspal1 - -deltaHspal2
deltaH= (3* -1300) -(3279)=-3900-3279=-7179 co jest złym wynikiem( poprawny: -621 kj/mol)

możecie mi pomóc na czym polega mój błąd?
Cappy
Posty: 459
Rejestracja: 8 cze 2014, o 18:51

Re: problem w obliczaniu entalpii

Post autor: Cappy »

3C2H2 = C6H6

1. C2H2 + 2.5 O2 2CO2 + H2O / *3 deltaH = -1300 kJ * 3 = -3900 kJ

Pomnożyłem razy trzy bo w reakcji na samej górze potrzebujemy 3 moli C2H2

2. C6H6 + 7.5O26CO2 + 3H2O / * (-1) deltaH = -3279 kJ * (-1) = 3279 kJ

Pomnożyłem razy minus jeden, bo w reakcji na samej gorze benzen jest w produktach, nie substratach, więc musiałem obrócić reakcję

delaHcałk = -3900 kJ + 3279 kJ = -621 kJ
maciekkkg
Posty: 20
Rejestracja: 17 lut 2016, o 15:02

Re: problem w obliczaniu entalpii

Post autor: maciekkkg »

a czy jak oblicza się entalpię całkowitą, to nie odejmuje się entalpii spalania substratów od entalpii spalania produktów? bo tutaj wychodzi na to że się dodaje je,
chyba że ja nie rozumiem tego. Prosze o pomoc
pesel

Re: problem w obliczaniu entalpii

Post autor: pesel »

maciekkkg pisze:i problem w tym że liczby wyszły mi dobre, ale znaki złe:
deltaH= 3*deltaHspal1 - -deltaHspal2
deltaH= (3* -1300) -(3279)=-3900-3279=-7179 co jest złym wynikiem( poprawny: -621 kj/mol)
Kombinujesz ze znakami jak konik pod górkę.

3C2H2 (substrat) = C6H6 (produkt)

deltaH= (entalpia spalania substr.)-(entalpia spalania prod.)=3*deltaHspal1-deltaHspal2

deltaH= (3* (-1300)) -(-3279)=-3900+3279=-621
maciekkkg
Posty: 20
Rejestracja: 17 lut 2016, o 15:02

Re: problem w obliczaniu entalpii

Post autor: maciekkkg »

czyli wychodzi na to że wyjściowy wzór wygląda tak: deltaHcałk=deltaHspal subst + deltaH spal prod
tak? bo już nic nie rozumiem z tymi znakami
pesel

Re: problem w obliczaniu entalpii

Post autor: pesel »

maciekkkg pisze:czyli wychodzi na to że wyjściowy wzór wygląda tak: deltaHcałk=deltaHspal subst + deltaH spal prod
tak?
Nie. Pokaż mi miejsce gdzie widzisz +.
maciekkkg
Posty: 20
Rejestracja: 17 lut 2016, o 15:02

Re: problem w obliczaniu entalpii

Post autor: maciekkkg »

bo to ja widze tak:
entalpia spalania benzenu wynosi -3279 kJ/mol
zamieniam znak na przeciwny przy równaniu
C6H6 + 7.5O26CO2 + 3H2O / * (-1) deltaH = -3279 kJ * (-1) = 3279 kJ
a w takim razie
deltaH= (entalpia spalania substr.)-(entalpia spalania prod.)=(3* -1300) -(3279)=-3900-3279=-7179
chyba że ta zmiana znaku jest praktycznie niepotrzebna
pesel

Re: problem w obliczaniu entalpii

Post autor: pesel »

Jak drugą reakcję mnożysz przez -1 to już nie masz reakcji spalania.
maciekkkg pisze:deltaH= (entalpia spalania substr.)-(entalpia spalania prod.)=(3* -1300) -(3279)=-3900-3279=-7179
Nie możesz stawiać znaku równości bo to nie prawda.
maciekkkg
Posty: 20
Rejestracja: 17 lut 2016, o 15:02

Re: problem w obliczaniu entalpii

Post autor: maciekkkg »

no dobra, to co w takim razie:
entalpia spalania benzenu wynosi -3279 kJ/mol
zamieniam znak na przeciwny przy równaniu
C6H6 + 7.5O26CO2 + 3H2O / * (-1) deltaH = -3279 kJ * (-1) = 3279 kJ
a w takim razie
deltaH= (entalpia spalania substr.)-(entalpia spalania prod.)
(3* -1300) -(3279)=-3900-3279=-7179
pesel

Re: problem w obliczaniu entalpii

Post autor: pesel »

maciekkkg pisze:zamieniam znak na przeciwny przy równaniu
C6H6 + 7.5O26CO2 + 3H2O / * (-1) deltaH = -3279 kJ * (-1) = 3279 kJ
a w takim razie
Ostatni raz. Jak zmieniasz znak entalpii to odwracasz reakcję:

6CO2 + 3H2O C6H6 + 7.5O2

To ta reakcja ma entalpię +3279kJ i TO NIE JEST REAKCJA SPALANIA.

Nie możesz więc wstawiać do równania:

deltaH= (entalpia spalania substr.)-(entalpia spalania prod.)

Po prostu pomieszały Ci się dwa różne sposoby rozwiązania tego zadania.
maciekkkg
Posty: 20
Rejestracja: 17 lut 2016, o 15:02

Re: problem w obliczaniu entalpii

Post autor: maciekkkg »

okej, juz rozumiem, mój tok myslenia wynikał ze złego wytłumaczenia przez nauczyciela,

czyli tak jakby nie musze zapisywać tych działań ze zmianą znaku, jak musze obliczyć entalpie, gdy mam podane entalpie spalania?
pesel

Re: problem w obliczaniu entalpii

Post autor: pesel »

Aby Cię załamać to napiszę, że możesz.

Załóżmy, że nie zauważyłem, że te obie reakcje to reakcje spalania (nie zaprzątam więc sobie głowy tym wzorkiem, który męczyłeś). Mnożysz reakcję spalania acetylenu przez 3, a reakcję spalania benzenu przez -1 (mimo, że je tak nazywam to dalej nie zauważam, że to reakcje spalania, wolno mi). Dodajesz stronami, skracasz co się da i dostajesz reakcję, której entalpię masz policzyć (ta trimeryzacja acetylenu do benzenu). Jej entalpia = 3*entalpia pierwszej - 1*entalpia drugiej. No i nie kombinuj zbytnio przy odejmowaniu liczby ujemnej.
maciekkkg
Posty: 20
Rejestracja: 17 lut 2016, o 15:02

Re: problem w obliczaniu entalpii

Post autor: maciekkkg »

Okej, już rozumiem, dzięki za wyrozumiałość
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości