problematyczne zadanie ze stalej rownowagi.

Forum chemiczne zajmujące się badaniem zjawisk makroskopowych, atomowych, subatomowych i międzycząsteczkowych w układach chemicznych, przy uwzględnieniu praw i pojęć fizyki
zumba93
Posty: 64
Rejestracja: 10 kwie 2016, o 15:25

problematyczne zadanie ze stalej rownowagi.

Post autor: zumba93 »

Mamy reakcje X(g)lt Y(g) H<0
1) Wprowadzenie do układu dodatkowej ilości reagenta X nie zaburzy stanu równowagi panującego w układzie.

To zdanie jest prawdziwe czy falszywe?Jesli tak to dlaczego?
00000000000000000000
Posty: 1479
Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30

Re: problematyczne zadanie ze stalej rownowagi.

Post autor: 00000000000000000000 »

Zaburzy. Skoro przed dodaniem reagenta X, K=[Y]/[X] to po zwiększeniu [X] przy niezmienionym [Y] iloraz reakcji nie będzie równy K. Czyli była w stanie równowagi, a teraz nie nie jest. Można też opisowo to wyjaśnić z reguły przekory.
zumba93
Posty: 64
Rejestracja: 10 kwie 2016, o 15:25

Re: problematyczne zadanie ze stalej rownowagi.

Post autor: zumba93 »

Niestety nie masz racji.Pan Damian to wyjasnil Więc ja wyjaśnię - w pierwszej wersji odpowiedzi rzeczywiście było tam, ze zaburzy, ale po kilku dniach to samo zadanie rozwiązywałem z korepetytanką, i zauważyłem swoją wtopę - przecież to reakcja bez zmiany objętości, czyli ciśnienie nie ma wpływu na położenie stanu równowagi. A stan równowagi definiujemy przez równowagowy stopień przemiany, czyli alfę. Alfa nie zależy od ciśnienia prowadzenia procesu - dodanie substratu jest równoznaczne ze zwiększeniem ciśnienia - stan równowagi ustali się przy tym samym stopniu przereagowania, czyli się nie zmieni położenie stanu równowagi. Zmieniać ciśnienie można na dwa sposoby - zmieniając objętosć mieszaniny, albo zmieniając ilość substancji w tej samej objętości - tutaj mamy to drugie. W przypadku reakcji takich jak H2+Cl2lt== 2HCl ciśnienie nie ma wpływu na położenei stanu równowagi, ale przez zmianę ciśnienie rozumiemy niezmieniony stosunek substratów. Czyli zmieniamy objętosć lub ilość miesznainy reakcyjnej w stałej objętości, ale nie stosunek molowy, bo to jest już zmiana innego parametru. Zmieniając stosunek molowy zawsze zmieni się położenie stanu równowagi, nawet przy niezmienionym ciśnieniu procesu, bo stopień przereagowania podajemy zawsze w odniesieniu do tego, co jest w niedomiarze. A w przypadku X<==Y nie ma mowy o nadmiarze czegokolwiek, bo czego względem czego?
Lubię to!
· Odpowiedz ·
5
· 9 godz.
00000000000000000000
Posty: 1479
Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30

Re: problematyczne zadanie ze stalej rownowagi.

Post autor: 00000000000000000000 »

Chyba lekkie pomieszanie z poplątaniem. Delikatnie mówiąc: zmień panią od korepetycji (albo negocjuj warunki) oraz nie słuchaj Pan Damian kimkolwiek by nie był (przy czym na dobrą sprawę nie wiem jakie miał zdanie w tej kwestii bo tak to przedstawiłeś/aś, że się pogubiłem/am).

Wprowadzając do układu będącego w stanie równowagi dodatkową porcję reagenta X zmieniasz stosunek molowy X do Y (przekonaj mnie jeśli uważasz, że nie). To nie jest sytuacja, w której zmieniasz TYLKO ciśnienie (np. poprzez zmniejszenie objętości układu reakcyjnego). W przypadku reakcji biegnących bez zmiany liczby moli (w fazie gazowej) zmiana jedynie ciśnienia nie zaburza stosunku X/Y (czyli ciśnienia cząstkowe obu nie ulegają zmianie). Natomiast jak do układu wprowadzamy dodatkową ilość X to rośnie ciśnienie i jednocześnie zmienia się stosunek molowy X/Y - rośnie ciśnienie cząstkowe X i maleje ciśnienie cząstkowe Y.

Dla opornych lub dla tych co lubią cyferki. Załóżmy, że stała równowagi reakcji wynosi 1:

K=[Y]/[X]=(nY/V)/(nX/V)=nY/nX=1

W stanie równowagi mamy nY/nX=1 czyli nX=nY. Zawsze, bez względu na ciśnienie czy początkowy stosunek molowy X do Y (oczywiście w warunkach izotermicznych). Wprowadzamy dodatkową porcję X. Wtedy nX nie równa się nY czyli układ nie jest w stanie równowagi (nY/nX nie równa się 1). A przed dodaniem był (nY/nX=1). Czyli dodanie X wytrąciło go z tego stanu.

Pani korepetytorka po prostu pomyliła położenie stanu równowagi ze stała równowagi. Moim zdaniem, ci co ich udzielają korepetycji powinni widzieć różnicę.

Załóżmy, że mamy w układzie (o tej samej objętości) raz 10 moli X oraz w drugim przypadku 20 moli X. W stanie równowagi w pierwszym przypadku będzie po 5 moli X i Y, natomiast w drugim po 10 moli X i Y. To co się stanie jak mam mieszaninę równowagową (po 5 moli X i Y) i dodam 10 moli X. Otóż 5 moli X przekształci się w 5 moli Y. Tyle.
zumba93 pisze:
1 gru 2017, o 08:09
dodanie substratu jest równoznaczne ze zwiększeniem ciśnienia - stan równowagi ustali się przy tym samym stopniu przereagowania,
Hmm, jak alfa jest 50% to znaczy, że połowa X ma przereagować. A 50% z 10 to nie to samo co 50% z 20.
zumba93
Posty: 64
Rejestracja: 10 kwie 2016, o 15:25

Re: problematyczne zadanie ze stalej rownowagi.

Post autor: zumba93 »

Pan Damian to chemik ,ktory sie tu udzielal jak DM Chemik i to jest jego wypowiedz to od slow Wyjasnie.Ja tego nie stworzylem.
zumba93
Posty: 64
Rejestracja: 10 kwie 2016, o 15:25

Re: problematyczne zadanie ze stalej rownowagi.

Post autor: zumba93 »

A zdanie ma takie ,ze NIE ZABURZY.
zumba93
Posty: 64
Rejestracja: 10 kwie 2016, o 15:25

Re: problematyczne zadanie ze stalej rownowagi.

Post autor: zumba93 »

Dlaczego maleje cisnienie czastkowe Y w trakcie dodawania x skoro nY i v sa stale?Nie rozumiem?
00000000000000000000
Posty: 1479
Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30

Re: problematyczne zadanie ze stalej rownowagi.

Post autor: 00000000000000000000 »

Oooppp. Mój błąd. Wzrośnie tylko ciśnienie cząstkowe X, a ciśnienie cząstkowe Y nie zmieni się.
zumba93
Posty: 64
Rejestracja: 10 kwie 2016, o 15:25

Re: problematyczne zadanie ze stalej rownowagi.

Post autor: zumba93 »

Wiec jak ostatecznie uwazasz ?
00000000000000000000
Posty: 1479
Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30

Re: problematyczne zadanie ze stalej rownowagi.

Post autor: 00000000000000000000 »

Nic się nie zmieniło, dalej tak samo. Wszak Kp=(pY/po)/(pX/po) =pY/pX i widać, że przy stałym pY wzrost pX powoduje, że aktualna wartość stosunku pY/pX jest inna niż Kp. Po prostu myślałem o ułamkach molowych ale to bez znaczenia.
zumba93
Posty: 64
Rejestracja: 10 kwie 2016, o 15:25

Re: problematyczne zadanie ze stalej rownowagi.

Post autor: zumba93 »

Bardzo dziekuje za pomoc a gdyby bylo pytanie jak zmieni sie polozenie stanu rownowagi to jak wtedy na to patrzec?
00000000000000000000
Posty: 1479
Rejestracja: 9 wrz 2017, o 17:30

Re: problematyczne zadanie ze stalej rownowagi.

Post autor: 00000000000000000000 »

Reakcja pójdzie w prawo czyli na rzecz produktu.
zumba93
Posty: 64
Rejestracja: 10 kwie 2016, o 15:25

Re: problematyczne zadanie ze stalej rownowagi.

Post autor: zumba93 »

No to wszystko gra i super:)
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości